Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-10-12, 07:22
  #79693
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Närvaro av advokat är en mänsklig rättighet, inte en "obstruktion". Eller anser du att mänskliga rättigheter utgör en obstruktion för Mariannes sätt att bedriva förundersökningen? I så fall uppfyller de bara sin funktion att " obstruera" myndigheters maktmissbruk mot privatpersoner.

För vad tror du mänskliga rättigheter är till för?

Han HADE närvaro av advokat, dvs hans mänskliga rättigheter var tillgodosedda.
Sluta med dina falsarier!
Citera
2017-10-12, 07:25
  #79694
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Jag har fått intrycket att han åkte till London övertygad om att han skulle kunna vara med och blev förvånad dagen innan förhöret för att han inte fanns med på deltagarlistan.

Den delen kan ha varit teater. Alltså att han ev. visste om det innan men åkte för att det skulle se ut som att han inte visste om uppgörelsen mellan JA och Ecuador som även omfattade ett samarbete kring att han inte skulle kunna delges misstanke om våldtäkt på ambassaden.
Citera
2017-10-12, 10:40
  #79695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Det är synd att Marianne Ny och Ingrid Isgren har varit så hemlighetsfulla. Kan tänka att dom trodde att någon annan anmälde Per E Samuelsons närvaro. Att det var ett misstag han inte blev anmäld.

Man kan tycka att PES kunde kollat i god tid om han fanns anmäld för närvaro och protesterstat i god tid när han märkte att så inte var fallet.

Man kan väl också tycka att det hela borde kunnat ordnats på plats. Att man där kunde ordnat så att han kunde varit med.

Har svårt att tänka att fördelen för åklagaren med att förhindra PES att vara med övervägde det negativa intrycket som gavs när han hindrades att medverka.

PES låg på ÅM för att han skulle vara med på listan vid ett flertal tillfällen och i mycket god tid.
Citera
2017-10-12, 10:41
  #79696
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
..... Att förhöret ens blev av uppfattar jag som att han till slut "tvingades" till det av Ecuador. .....

Nya fantasier från din sida. Inga fakta så långt ögat når.
Citera
2017-10-12, 10:42
  #79697
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Den delen kan ha varit teater. Alltså att han ev. visste om det innan men åkte för att det skulle se ut som att han inte visste om uppgörelsen mellan JA och Ecuador som även omfattade ett samarbete kring att han inte skulle kunna delges misstanke om våldtäkt på ambassaden.

Nya fantasier från din sida. Inga fakta så långt ögat når.
Citera
2017-10-12, 10:43
  #79698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Han förhördes inte av svensk åklagare utan av en åklagare från Ecuador så du har fel i sak.

På uppdrag av svensk åklagare och med svensk åklagare närvarande.
Citera
2017-10-12, 10:44
  #79699
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag förstår vad MLA är. Men asylen överrider i och med Ecuadors hållning .... .
Asylen överrider ingenting. Ecuador och Sverige har slutit ett avtal om rättssamarbete. Det möjliggör förhör på Ecuadors ambassad. Ecuador har hjälpt till enligt avtalet. Förhör har hållits. Förundersökningen är nerlagd. Solklart.

Sverige inbjöds dessutom att hålla förhör på ambassaden redan den 25 juli 2012, långt innan något avtal fanns. Den gången var det regeringen Reinfeldt/Ask/Bildt som sa nej till förhör på ambassaden. Ett löfte till USA och England gissar jag. Den brittiska regeringen övervägde till och med att storma Ecuadors ambassad. Hur känns den åtgärden i förhållande till det påståddda brottet?

Rättsprocessen mot Assange har varit extraordinär. Den borde granskas i efterhand.
Citera
2017-10-12, 10:47
  #79700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag förstår vad MLA är. Men asylen överrider i och med Ecuadors hållning om att allt måste baseras på frivillighet från JA:s sida. Det han inte vill blir då följaktligen inte av. Att förhöret ens blev av uppfattar jag som att han till slut "tvingades" till det av Ecuador. Inte med våld givetvis men underförstått att man kanske inte längre kunde garantera honom skydd från svensk rättvisa på ambassaden om han inte ställde upp. Dock fick han igenom kravet att delgivning av misstanke inte fick ske, något av en slamkrypare eftersom media har fokuserat på att förundersökningen är nedlagd men inte mycket på varför.

Vart har du fått att ALLT måste baseras på frivillighet från JA's sida? Kommer du med i tråden okända fakta bör du ge referenser.

Det är uppenbart att du HELT saknar belägg för att JA ställt krav/ skulle diktera krav. Eftersom du upprepar dina ( sagolika ) gissningar som om de vore fakta så kan vi benämna de för vad de är ... dvs ljugerier från dig
Citera
2017-10-12, 10:50
  #79701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Han HADE närvaro av advokat, dvs hans mänskliga rättigheter var tillgodosedda.
Sluta med dina falsarier!

Han hade närvaro av EXAKT NOLL advokater som hade kännedom om svensk lagstiftning. Allt annat är oväsentligt. Givetvis är inte hans mänskliga rättigheter tillgodosedda ... du förstår väldigt lite eller så spelar du bara dum.
Citera
2017-10-12, 20:11
  #79702
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Vart har du fått att ALLT måste baseras på frivillighet från JA's sida? Kommer du med i tråden okända fakta bör du ge referenser.

Det är uppenbart att du HELT saknar belägg för att JA ställt krav/ skulle diktera krav. Eftersom du upprepar dina ( sagolika ) gissningar som om de vore fakta så kan vi benämna de för vad de är ... dvs ljugerier från dig

Att det måste bygga på frivillighet har Ecuador sagt, har du sovit senaste tiden?
Innebörden är att om JA inte vill något så är MLA i princip värdelöst utöver det som Ecuador ev. "tvingar honom" till av politiska skäl, som att överhuvudtaget genomföra förhöret, trots att JA:s förhandlingar om betalning via asyl, erkännande av asyl, löften om icke utlämning etc. misslyckades efter många och långa försök.
Citera
2017-10-12, 20:13
  #79703
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Han hade närvaro av EXAKT NOLL advokater som hade kännedom om svensk lagstiftning. Allt annat är oväsentligt. Givetvis är inte hans mänskliga rättigheter tillgodosedda ... du förstår väldigt lite eller så spelar du bara dum.

Det handlade enbart om förhör, inte rättegång. Det är inte rocket science att genomföra ett förhör, speciellt inte då frågorna inkommit i god tid innan förhöret, extremt lång förberedelsetid för JA/kader för att frisera svaren och ovanpå detta möjligheten "inga kommentarer" och så var förhöret klart.
Citera
2017-10-12, 21:04
  #79704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det handlade enbart om förhör, inte rättegång. Det är inte rocket science att genomföra ett förhör, speciellt inte då frågorna inkommit i god tid innan förhöret, extremt lång förberedelsetid för JA/kader för att frisera svaren och ovanpå detta möjligheten "inga kommentarer" och så var förhöret klart.

Om vi har en situation där inget möjligt ställningstagande eller avsaknad av ställningstagande från Assange sida har någon juridisk signifikans enligt svensk lag så spelar det förstås ingen roll om det finns en svensk advokat närvarande.

Men en svensk advokat behövs och är en mänsklig rättighet exakt i den mån Julian Assange förväntas medverka i rollen av en juridisk aktör utförande, för svensk lag, juridiskt signifikanta handlingar som t.ex. juridiska intyganden, godkännanden.

Det specifika juridiskt signifikanta agerandet som vi tidigare diskuterat handlar om att ta ansvar för bedömningen huruvida en misstänkt på ett enligt lagen korrekt sätt har fått ta del av de brottsmisstankar som riktas mot honom.

Enligt ALL SVENSK RÄTTSTRADITION så ligger detta ansvar på rättsskipande myndighet. Det är rättsskipande myndighet som har ansvaret att göra bedömningen att den misstänkte, på ett enligt lagen korrekt sätt, har fått ta del av brottsmisstankarna.

Enligt ALL SVENSK RÄTTSTRADITION så existerar det inget krav på motprestation från den misstänktes sida för att en delgivning ska anses vara utförd.

I just detta fall har åsikten dock förts fram att det på något sätt skulle åligga Assange att ta ansvar för att göra bedömningen huruvida han på ett enligt svensk lag korrekt sätt har fått ta del av de brottsmisstankar som riktats mot honom.

Men utan en försvarsadvokat skolad i svensk lagtradition så kan HAN OMÖJLIGEN VETA HURUVIDA HAN PÅ ETT, ENLIGT SVENSK LAG, KORREKT SÄTT har fått ta del av dessa brottsmisstankar.

En privatperson kan omöjligen förväntas intyga något i stil med:

"...jorå, jag intygar härmed att jag på ett enligt svensk lag korrekt sätt fått ta del av de brottsmisstankar som riktas mot mig..."

Utan en svensk försvarsadvokat så har Assange ingen aning om huruvida delgivningen har utförts korrekt. Ett slags intygande från hand sida skulle eventuellt INTE BARA VARA ETT ERKÄNNANDE ATT HAN TAGIT EMOT ETT DOKUMENT. Det skulle eventuellt också kunna räknas som ett godkännande att han fått ta del av brottsmisstankarna på ett korrekt sätt - något HAN inte kan intyga, men som en svensk försvarsadvokat hade kunnat intyga.

När en misstänkt, av åklagarsidan förväntas att utföra/godkänna/intyga handlingen X, så kan hans försvarsadvokat möjligen kontra och säga:

"...sakta i backarna.... Nu begär ni att min klient ska utföra handlingen X men enligt svensk lag så har vi nu rätt att begära att ni måste göra Y och Z..."

Utan en svensk försvarsadvokat kan Assange omöjligen veta att han i situationen då han förväntas utföra handlingen X har rätt, enligt svensk lag, att begära att åklagarsidan gör Y och Z.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2017-10-12 kl. 21:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in