2018-04-04, 19:47
  #97993
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knusslig
Det beror väl på hur man definierar substans. Hur förklarar du att en rad olika personer knutna till sydafrikansk säkerhetstjänst pekat ut varandra? Varför händer det just i sydafrikansk säkerhetstjänst och inte i t ex Ryssland eller något annat land?

Ett väldigt starkt motiv finns ju också. Sverige var väl den största, eller en av de största, bidragsgivarna till ANC?

Det finns flera intressanta kopplingar mellan dessa personer knutna till sydafrikansk säkerhetstjänst och personer och organisationer i Sverige. Några av personerna bor lämpligt nog numera i länder som saknar utlämningsavtal till Sverige, så även om PU skulle veta vem/vilka det är så kan de inte sätta dit dem. (vore jag mördaren, eller delaktig, så skulle jag också bosätta mig i ett land som saknar utlämningsavtal med Sverige)

Att utesluta Sydafrika som delaktigt i mordet tror jag är lite förhastat, men däremot tror jag det är klokare att studera det som hände närmare Sveagatan och svenska personer eftersom det är alltför krångligt att försöka rota i Sydafrikanska arkiv och personers liv och bakgrund. Så lägg gärna Sydafrika på hyllan, men inte i papperskorgen.

Att personer med koppling till Sydafrikansk säkerhetstjänst pekar ut varandra kan ev. vara att man helt enkelt själv vill hamna i en fördelakigare position?
Citera
2018-04-04, 20:12
  #97994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
KP har väldigt tydligt förklarat att man inte tar sina utgångspunkter i teorier eller motivbilder.

Man börjar i motsatt ända. Däri ligger skillnaden mellan professionell brottsutredning och amatörernas spekulationer.
Alla påståenden om Sydafrikansk inblandning har sakligt granskat och avförts.
Samma med CP och andra ensamma galningar som pekats ut. Polisiärt sett är det avfört.
Vad de grundar det på vet vi inte...

Och vem är förvånad?

Skulle det visa sig att t ex wt spåret och övervakningen leder mot personer med anknytning till VG eller andra intressen kommer fram som motiv är det alltså inte fråga om ensam galning och även om någon som deltagit i detta har haft kontakter med Israeler, sydafrikaner etc och motiv kopplade till det innebär det inte att det är EAP, Mossad eller sydafrika spår.
Det sista som klarläggs är motiv eller gms upplevda motiv.

Däremot är det ju intressant att personer med kunskap om aktiviteten själva anger en motivbild i form av anklagelser om landsförräderi.
Återigen, jag håller med om att wt-spåret + de aktuella svenska aktörerna självklart är det mest intressanta spåret (vad som är känt) och att PU därför äntligen måste utreda det i grunden. Det jag inte håller med om är att t.ex. Sydafrika eller EAP/VG därför per någon slags automatik är avförda. Dvs, det skadar inte att för den som vill att fortsätta att studera dessa och andra möjliga spår eller infallsvinklar fram till dess wt-spåret är utrett.

Citat:
Glöm inte heller att deltagare i en konspiration kan ha olika motiv för samma handlande.
Precis min tanke. Dels så kan det faktiska förloppet - beställning, planering, genomförande, mörkläggning, etc, innehålla olika nivåer med aktörer med sinsemellan olika motivbilder, dels så kan det har funnits fler grupperingar som var i farten med mer eller mindre långt gångna planer på att mörda Palme. Något som i sin tur givetvis enkelt kan användas av de verkliga aktörerna, där överlappande grupperingar/nätverk grumlar vattnet och skapar villospår för de som försöker utreda vad som hänt. Ont om hågade Palme-hatare var det ju inte.

Lager på lager, need to know, kompartmentalisering, osv, där endast den/de högst upp i näringskedjan har överblicken och vet vad som verkligen utspelar sig.

Det ena utesluter inte det andra.
Citera
2018-04-04, 20:26
  #97995
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Återigen, jag håller med om att wt-spåret + de aktuella svenska aktörerna självklart är det mest intressanta spåret (vad som är känt) och att PU därför äntligen måste utreda det i grunden. Det jag inte håller med om är att t.ex. Sydafrika eller EAP/VG därför per någon slags automatik är avförda. Dvs, det skadar inte att för den som vill att fortsätta att studera dessa och andra möjliga spår eller infallsvinklar fram till dess wt-spåret är utrett.

Precis min tanke. Dels så kan det faktiska förloppet - beställning, planering, genomförande, mörkläggning, etc, innehålla olika nivåer med aktörer med sinsemellan olika motivbilder, dels så kan det har funnits fler grupperingar som var i farten med mer eller mindre långt gångna planer på att mörda Palme. Något som i sin tur givetvis enkelt kan användas av de verkliga aktörerna, där överlappande grupperingar/nätverk grumlar vattnet och skapar villospår för de som försöker utreda vad som hänt. Ont om hågade Palme-hatare var det ju inte.

Lager på lager, need to know, kompartmentalisering, osv, där endast den/de högst upp i näringskedjan har överblicken och vet vad som verkligen utspelar sig.

Det ena utesluter inte det andra.

Fast så länge man inte har någon typ av objektivt verifierbar bevisning så är det lätt att hamna i dimman och finna sig vilse. Och där man kan anta att detta i mycket är avsikten. Fördensskull dock inte nödvändigt av postare här i någon större utsträckning aktivt och medvetet bedriver desinformation.
Citera
2018-04-04, 20:27
  #97996
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Onsdag 19februari fick dom ledigt när Olof Palme m hustru var och fikade på Cafe de Pax
Söndag 23februari hade livvakterna fritt när paret Palme åkte skidor ute på Djurgården
Onsdag 26februari fick livvakterna ledigt när OP/LP åt middag på restaurang Asia vid Kornhamstorg.
Torsdag 27februari gick OP till Ströms herrekipering på kungsgatan utan att livvakterna hade en susning.

Tack
Ja men det är en viss skillnad på att vara schemalagd ledig och / eller ge dem ledigt trots att de skulle jobba. Att Skyddspersoner avviker och gör egna saker utan att meddela sitt livvaktskydd detta är inget unikt.
Men vad jag förstod så ville Palme ofta vara utan men fick finna sig i att de följde honom ändå. Mordkvällen ville han absolut inget skydd ha. SÄPO gjorde ingen större ansträngning till övertalande.
Man kunde satt in distans/skugga (heter shadow protection) på engelska det används ibland när klienten vägrar samarbeta, eller han / hon inte vet om att det finns skydd runt omkring.
Ett ex är den rike företagsledaren som vill ha skydd på sin tonårsdotter utan hennes vetskap.
Jag är inte speciellt imponerad av SÄPO varken förr eller nu, men att man väljer en kväll då han med säkerhet INTE ville ha skydd, känns ändå som polisspåret inte känns tokigt.
Citera
2018-04-04, 20:30
  #97997
Medlem
knussligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Denne Taxichaufför finns omnämnd i Holmérs bok "Olof Palme är Skjuten" som Hans Hongelin.
Personen som hoppar in i bilen ska även ha bytt jacka.
https://books.google.se/books?id=oH-...20taxi&f=false

Uppgifterna om denne man var inte kända så tidigt, så det var ingen polis som tog upp jakten på honom där.

Men det står ju i ingressen till artikeln så här: "Bara några sekunder senare kom en polisman springande nedför trapporna mot Snickarbacken".

Vem är polisen??
Citera
2018-04-04, 20:35
  #97998
Medlem
knussligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Allt handlar om att börja i rätt ände. Det finns troligen hundratals tänkbara motiv. Börjar man i andra änden kan man komma fram gärningsman gärmingspersoner och därefter motiv. De konkreta uppgifterna om olika grupper eller personer (inte motiv) som dykt upp är avförda som utan substans och trovärdighet.
Förstår att vissa har svårt att förstå det och därför ständigt har alla dörrar öppna och därmed aldrg kommer framåt.

När Flygare påstår att hans kontakt i den Sydafrikansa underrättelsetjänste säkert identifierat Arlandamannen som en namgiven sydafrikan och det visat sig att det inte var det då är det spåret avfört . Är det rocket science?

Flygares observation ger jag inte mycket för. Det är ytterst svårt att se vem det är på bilden och borde vara omöjligt för någon, till och med personen själv, att säga vem det är. Men det finns så mycket annat som pekar mot Sydafrika att det är svårt att blunda för det.

Och jag tror nog mer på att hålla alla dörrar öppna än att stänga vissa dörrar helt. Då är det större risk att man bara ser det man vill se. Dvs bara ser ledtrådar som passar in i ens hypotes. Jag föredrar att jobba hypoteslöst, även om det är jobbigt.
__________________
Senast redigerad av knusslig 2018-04-04 kl. 20:47.
Citera
2018-04-04, 20:44
  #97999
Medlem
knussligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Att personer med koppling till Sydafrikansk säkerhetstjänst pekar ut varandra kan ev. vara att man helt enkelt själv vill hamna i en fördelakigare position?

Ja, de har väl inget att vinna på att erkänna själva att de var inblandade, men om de var det så är det ju lägligt att skylla på någon annan innan denne hinner peka ut en själv. Vad jag förstått så skedde de här utpekandena när man gav amnesti för en massa poliser och säkerhetstjänstfolk och gjorde någon slags utredning över vem som låg bakom vad. En hel del mord och attentat erkändes väl, men Palme-mordet gav ju ingen amnesti så det lär man väl inte ha velat erkänna om man nu låg bakom det. En möjlighet att Palmemordet dök upp i de här sammanhangen kan ju faktiskt vara att man var rädd att det skulle komma fram i och med att Apartheid-regimen upplöstes, och man ville därför sätta dit någon annan än sig själv. Kanske var det en medveten taktik att skylla på varandra för att det skulle förbli ouppklarat.

Kanske var det bara en märklig slump att snack om Palmemordet dök upp bland en del sydafrikanska säkerhetstjänstpersoner, men då borde man försöka förklara varför det skedde? Det borde väl vara en gnutta intressant i alla fall?
Citera
2018-04-04, 20:53
  #98000
Medlem
OPK123s avatar
Till de som vill veta vem som sköt Olof Palme (och även veta vem Grandmannen var) tycker jag att ni ska läsa domen i det s.k. Stegmordet.

Tills vidare kan ni läsa dessa artiklar:

http://www.helahalsingland.se/taggat/Stegmordet

http://www.ltz.se/allmant/jamtland/s...morden-i-lanet

Notera Grandmannens stålbågade glasögon som hittades i Steg. Ofta beskrivna bland Grand-vittnena (bl.a. Mårten Palme).

Det ironiska i sammanhanget är att Palmes mördare även sköt Grandmannen bakifrån 8 1/2 månader senare. Detta för att komma över hans identitet och för att försvåra för eventuella Palmeutredare att hitta honom.

För att göra saker ännu svårare hjälpte han Grandmannen sälja sin centrala HSB-lägenhet i utbyte mot en enkel stuga långt ute i skogen (Bringåsen).

I rättegången försvarades skytten av advokat P Svensson (en som notoriskt pekat ut C.P som Olof Palmes baneman).

Under rättegången berättade skytten att han fått psykiska besvär (hallucinerade och kände sig förföljd). Detta började någon gång under början av 1986. Kände han sig pressad över något - ett statsministermord?

Han sa också under rättegången att han var en duktig skytt (eller "Guldskytt" som han uttryckte det).

Hur löstes Stegmordet? Allt började med att man upptäckte en hund som strök omkring bland JÄRNVÄGSSPÅREN i Hudiksvall. Lokal-tv tog upp detta varpå Grandmannens granne ringde in och sa att det var Grandmannens finska spets. Resten kan ni läsa i artiklarna.

Varför är detta så intressant? Vart har ni läst om ett "järnvägsspår" tidigare? För de som fortfarande inte kopplar tycker jag ni kan titta på vykortet C-G.Ö mottog från en "bekant" (ej Claes).

För att göra saker ännu mera intressant så anhölls skytten för Stegmordet i sin frånvaro den 20 januari 1987. Samma dag satte Hans Holmèr igång Operation Alpha mot PKK. Var detta för att skapa fokus på annat håll? Olof Palmes mördare var ju på väg att gripas.

Titta på vittnesmålen från Gamla Stan, Grand och vid mordplatsen. Ofta så beskrivs dessa två herrar. En man i 45-50 års åldern, runt 180-185 cm, cendréfärgat hår, blå täckjacka, lite knubbig, hade mössa/keps med knäppen på (eller jaktmössa skulle man kunna kalla det), stålbågade glasögon. Den andra beskrivs som en man i 40-45 år åldern, runt 175-180 cm, mörkt hår, svart rock som sträckte sig ner till knäna, muskulös överkropp.

Med andra ord så var Lisbets första vittnesmål om att hon sett två män sannolikt korrekt (samma män hon sett utanför sin bostad tidigare). Kan det vara så att hon kände ett obehag från Grandmannen (han med den stirrande blicken) och därför valde att gå fram till Saris skyltfönster (hon ville helt enkelt att han skulle passera). Grandmannen gick då fram till skylten lite längre bort på höger sida (för att inte LOP skulle känna oråd). Detta kan förklara många vittnesmål runt mordplatsen. Man kan säga att Grandmannen ledde makarna Palme till skytten.

För att göra saken ännu lite svårare fanns det en man klädd som båda dessa två herrar, "Elefanten i porslinhuset", som var där för att skapa oreda. Han hade en identisk rock som mördaren, samt en liten handväska - men samtidigt stålbågade glasögon och mössa/keps med knäppen som Grandmannen.


Jag har naturligtvis mer "kött på benen" än det jag just presenterat. De som är färgade i sin egen teori (eller dessinformatörer) kommer säkert slå dövörat till. Men såhär var det sannolikt iaf, i korta drag. Läs domen i Stegmordet och avgör själva!

Ps. Väktaren i Aftonbladets artikelserie är Olof Palmes mördare. Han jobbade nämligen som "Expeditionsvakt" (vilket är ett finare namn för vaktmästare. Men det lät kanske inte lika spännande. ;-)
Citera
2018-04-04, 21:10
  #98001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Återigen, jag håller med om att wt-spåret + de aktuella svenska aktörerna självklart är det mest intressanta spåret (vad som är känt) och att PU därför äntligen måste utreda det i grunden. Det jag inte håller med om är att t.ex. Sydafrika eller EAP/VG därför per någon slags automatik är avförda. Dvs, det skadar inte att för den som vill att fortsätta att studera dessa och andra möjliga spår eller infallsvinklar fram till dess wt-spåret är utrett.

Precis min tanke. Dels så kan det faktiska förloppet - beställning, planering, genomförande, mörkläggning, etc, innehålla olika nivåer med aktörer med sinsemellan olika motivbilder, dels så kan det har funnits fler grupperingar som var i farten med mer eller mindre långt gångna planer på att mörda Palme. Något som i sin tur givetvis enkelt kan användas av de verkliga aktörerna, där överlappande grupperingar/nätverk grumlar vattnet och skapar villospår för de som försöker utreda vad som hänt. Ont om hågade Palme-hatare var det ju inte.

Lager på lager, need to know, kompartmentalisering, osv, där endast den/de högst upp i näringskedjan har överblicken och vet vad som verkligen utspelar sig.

Det ena utesluter inte det andra.
Jo det är två skilda tankesätt. Med samma argumentation kam man då alltså inte utesluta något. Ihesos påståenden om att tecknen stod i slaktarens stjärna eller att reptilaliens utförde mordet med hologram.

Varje presenterat spår värderas via det faktaunderlag som finns. Innehåller det uppenbara felaktigheter efter kontroll inte bara kan utan måste det anses avfört annars är allt möjligt hela tiden.
Citera
2018-04-04, 21:22
  #98002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jo det är två skilda tankesätt. Med samma argumentation kam man då alltså inte utesluta något. Ihesos påståenden om att tecknen stod i slaktarens stjärna eller att reptilaliens utförde mordet med hologram.

Varje presenterat spår värderas via det faktaunderlag som finns. Innehåller det uppenbara felaktigheter efter kontroll inte bara kan utan måste det anses avfört annars är allt möjligt hela tiden.
Självklart är det så. Fakta i ordets bredare mening där t.ex. underliga sammanträffanden, utpekanden, starka motivbilder, means, motive and opportunity självklart bör vägas in.
Citera
2018-04-04, 21:26
  #98003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Fast så länge man inte har någon typ av objektivt verifierbar bevisning så är det lätt att hamna i dimman och finna sig vilse. Och där man kan anta att detta i mycket är avsikten. Fördensskull dock inte nödvändigt av postare här i någon större utsträckning aktivt och medvetet bedriver desinformation.
Självklart så ska även möjlig desinfo övervägas i respektive information. Ofta är det när man blottlägger medveten sådan som man kan snäva in möjliga bakomliggande aktörer.
Citera
2018-04-04, 21:34
  #98004
Medlem
knussligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Självklart så ska även möjlig desinfo övervägas i respektive information. Ofta är det när man blottlägger medveten sådan som man kan snäva in möjliga bakomliggande aktörer.

Det är väldigt sant. Stöter man på desinformation så kan man inte bara avfärda det som desinformation, utan det kan ju i så fall betyda att man kommit väldigt nära den/de som ligger bakom mordet. Mycket närmare än vad man kanske kan komma på något annat sätt.

Jag har hittills aldrig sett något bevis för att någon uppgift varit desinformation, bara uppgifter som är misstänkta och förmodligen kan vara desinformation, men då måste man ju kunna bevisa det också. Annars sprider man ju själv desinformation om att något som möjligen kan vara sant, bara är desinformation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in