2019-03-08, 12:49
  #110473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Väl sammanfattat. Tyvärr går det ju inte att nå fram till personer som är främmande för ett analytiskt och resonerande förhållningssätt. Som driver sin teori utan att ta del av det material som erbjuds i form av fakta och diskussioner och istället slänger ur sig ounderbyggda och falska påståenden i strid ström. Att det finns fakta som talar emot Engström finns inte eller får inte finnas i deras värld. Det blir väl för ansträngande och komplicerat att tänka ett steg längre antar jag.
Man kan undra vad som ligger bakom detta huvudlösa argumenterande som sagt.

Haha "väl sammanfattat"? Inlägget var bland det rörigaste jag har läst.

Men ni har ju fortfarande misslyckats med att presentera fakta som talar emot Engström. Det tyngsta beviset hittills är att väktaren säger "ett par minuter". Ett uttryck man slänger sig med. I ett förhör som genomfördes flera månader efter mordet. Då är det omöjligt att samtalet kan ha pågått 1 minut enligt er. Det är verkligen bra argumenterat.
__________________
Senast redigerad av JeppeNil 2019-03-08 kl. 12:55.
Citera
2019-03-08, 12:56
  #110474
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Det här blir ganska löjligt. Nu vågar andra i tråden inte säga att de tror på SE som GM, fastän det är du som är faktaresistent. Men jag ska ta dina punkter och beta av.

1) LJ säger själv att mördaren vände sig och tittade ner på honom från trappan. Räcker inte det? Här blir ditt resonemang dessutom väldigt komplicerat. För hur ska SE kunna uppfatta LJ från Sveavägen om inte mördaren kunde det? LJ visade sig heller inte alls som du skriver 45 sekunder efter skotten, utan försvann då bort mot trapporna. SE måste alltså ha befunnit sig vid mordplatsen inom 45 sekunder efter skotten fastän ingen har sett honom. Är inte det konstigt?

2) SE behöver inte ha varit vid Grand för att få syn på Palme och skjuta. Hans rörelsemönster stämmer perfekt med att han ska stöta ihop med Palme när han går ut ur dörren.

3) Ingenting talar för att Yvonne N såg någon annan än mördaren. Både Lars J och Yvonne N har gått med blicken mot krönet av trappan och sedan stött ihop med varandra nedanför trappkrönet. Ingen har sett någon annan person och det finns ingen tidslucka. Mannen Yvonne ser har dessutom samma signalment som mördaren (och SE). Din teori innebär att det finns tre personer runt mordplatsen med samma klädsel som mördaren och som dessutom alla springer utmed mördarens flyktväg på vissa avsnitt. Hur sannolikt tror du att det är?

4) SE behöver inte veta att han ska se Palme när han går ut som sagt. Om du läser Nicola Fs vittnesförhör ser du att han beskriver den efterföljande mannen som äldre. Han säger även att jackan gick till knäna. Om du dessutom vet hur en tensonjacka ser ut så vet du att den liknar en rock väldigt mycket: https://static.outnorth.com/image/up...n-himalaya.jpg

5) SE nämnde ingenting om att Palme låg på rygg, vändes på rygg eller att en flicka och pojke hjälpte Palme i förhöret dagen efter. De uppgifterna tillkom först 10 dagar senare eller mer när det var allmänt känt vad som hade ägt rum på brottsplatsen. Anna Hage var till exempel med i tv flera gånger den första veckan.

Sammantaget visar det här att de bevis som du påstår dig ha mot Engström som mördare är ett totalt luftslott. Det finns inga bevis mot Engström. Din argumentation saknar täckning.

Det är, trots din fortsatta arrogans, ändå bra att du nu är redo att resonera.

Grunden för vår diskussion får vi inte glömma: Ingen av oss vet vem som mördat Palme. Jag föreslår ingen mördare. Du föreslår SE.

Du behöver visa att din teori håller. Jag märker att du ställd inför fakta börjar förstå att du slarvat innan du lanserade SE. En bra insikt.

1) Nej det räcker inte. En hastig blick över axeln ger inte signalementet på LJ. Icke trovärdigt. Att SE såg LJ på Tunnelgatan bevisar att SE INTE var GM.

2) Grandspaningen är nu borta. Bra.

3) Det finns en tidslucka. Läs på. Har redovisats i tråden flera gånger.

4) För att få ihop ditt scenario behöver du ändra i vittnesmålet från Henry O. Icke trovärdigt. Du vet inte hur långt samtalet var. Du gissar. HO uppger 2 min.

5) Jag visade endast att SE:s uppgift om att Palme låg på rygg bevisar att SE kom efter 23.22.

Bevisbördan ligger hos dig. Jag har inget emot att folk framför teorier. Fortsätt med det. Men släpp tvärsäkerheten. Du vet inte. Du gör antaganden. Precis som alla andra.

Men för att vara trovärdig måste man respektera grundfakta.
Citera
2019-03-08, 13:06
  #110475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Haha "väl sammanfattat"? Inlägget var bland det rörigaste jag har läst.

Men ni har ju fortfarande misslyckats med att presentera fakta som talar emot Engström. Det tyngsta beviset hittills är att väktaren säger "ett par minuter". Ett uttryck man slänger sig med. Som genomfördes flera månader efter mordet. Då är det omöjligt att samtalet kan ha pågått 1 minut enligt er. Det är verkligen bra argumenterat.

Enligt ditt resonemang kan man egentligen inte dra några slutsatser alls av samtalet med Engström det kan således varit allt mellan 20 sekunder till 4-5 minuter eller?

Det som jag bland annat har svårt med Skandiamannen är att han skulle gå omkring beväpnad från jobbet, kände han på sig att om jag går från Skandia just nu då får jag chansen att skjuta OP.

Att han vittnar i tingsrätten medveten om att han själv är mördaren.
Han måste i så fall vara en väldigt iskall person.

Hans fru hävdar att han inte skulle vara kapabel att genomföra något våldsdåd.
Man måste hitta bevis att han hade fått tillgång till mordvapnet av den här vapensamlaren eller på något annat sätt. .
Visst , han måste utredas och det är tråkigt att man inte gjorde det ordentligt redan 1986.
Men det känns för mig tveksamt om han är gm och jag känner mig inte säker på att han är något hett spår för Palmeutredningen.
När det gäller vittnesmålen från mordplatsen finns det vittnesmål som kan passa in på Skandiamannen men det finns också vittnesmål där han inte passar in som gm.
__________________
Senast redigerad av Sumer 2019-03-08 kl. 13:27.
Citera
2019-03-08, 13:07
  #110476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil

Men jag antar att ni aldrig kommer vilja se dessa indiciekedjor, utan hålla fast vid era en märkligare motbevis.

Det finns inga indiciekedjor. Du pratar om långsökta fantasikedjor men låg substans och direkt opålästa föreställningar som inte stöder sig på fakta från mordplatsen.

Utredning och hypotesbyggande med prövningsbara hypoteser är något annat. Man utgår från mordplatsen och iakttagelserna där. Ganska snart kan man då utesluta att det var en ensam mördare som bara råkade stå där då det är allt för många slupar helt enkelt utan det mesta pekar nog på en person med anknytning till den övervakning som observerats en längre tid. Ett spår där det lagts rökridåer i mer än 30 år.

Å ena sidan politiskt motiverade personer inom polis, underrättelsetjänst med tillgång till all den logistik som behövs över tid och dessutom direkt access till utredningen efteråt för att förhindra utredning. (Vi har här personer som DF och hans kollegor samt de som bevisligen spanat på OP i form av den sk Säpotrion)

Å andra sidan en grafiker på Skandia som anmäler sig som vittne och berättar för andra om sina upplevelser med lite grädde på moset som känner någon som kanske eventuellt har ett lämpligt vapen som denne av en händelse "lånat" just den kvällen och bar laddat under rocken. Problemen med det är dessutom att man inte kan förklara hur han kunde veta hur paret vandrade, hans ostressade beteende på arbetsplatsen och det som vittnen på mordplatsen iakttagit som inte stämmer med den bilden.

Det är kanske dags att vi vänder din omvända logik mot dig. Vad bevisar att det inte var kretsar som övervakade OP med enkel tillgång både till logistiken och vapen som kan matcha mordvapnet? Personer som aktivt drivit villospår och dimridåer i 30 år som också kanske ligger bakom det som gäller SE?
Citera
2019-03-08, 13:50
  #110477
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Jeppsson, vem annars? Men hon måste ha gjort det inom som absolut mest 30-45 sekunder från skotten. Därefter går Jeppsson iväg mot trappan.

Då är det ju konstaterat att Jeppsson syns från mordplatsen. Man kan alltså inte använda det som argument för att Engström är mördaren, vilket jag får uppfattningen att man gör.

"Bara mördaren kan ha sett vittnet LJ." Det skulle betyda att mordet genomfördes av två gärningsmän; Stig Engström och Lisbeth Palme.
Citera
2019-03-08, 15:04
  #110478
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Återigen dessa omvända resonemang. Det påstådda är sant tills motsatsen är bevisad. Guilty until proven innocent?

Nä du det är den som pekar ut SE som hade bevisbördan och när denne publicerade sina påståenden var det lätt att förstå att det inte gett det svar som man önskat från PU varför man publicerade det publikt. De hade en hypotes full av hål och bevisen var bara antydningar och direkta felaktigheter och ganska opåläst.

Att någon känner någon som kanske hade något vapen som eventuellt skulle kunna vara mordvapnet betyder mycket lite. Dels kallades alla sådana vapen in för provskjutning med undantag för t ex vapen som innehades av poliser mfl och dels finns det betydligt mindre krystade sätt att sätta den möjliga typen av vapen och ammunition i någons hand.

Flera av de "poliser" mfl som kan utgöra hade direkt tillgång till både lämpliga vapen och ammunition. Minst två av polismännen som ingick i Knarkspaningen hade detta och bar enligt kollegor dem i tjänsten och vidgar vi det lite var det många som kunde ha tillgång till det via t ex CGÖ.

Jag tycker att det är den som avfärdar SE med motiveringen att det finns mängder med fakta som talar emot SE som GM som har en skyldighet att visa dessa fakta punkt för punkt och inte enbart hänvisa till att det finns fakta som talar emot SE och att det är känt sedan lång tid.

Det verkar finnas ett läger här i tråden som dels tror sig äga tråden genom sin intellektuella överlägsenhet, men också för att man vet mer efter att ha hängt i tråden sedan start.

En något ödmjukare hållning mot nykomlingar, resonemang och ifrågasättande vore inte en ofin gest.

Med tanke på den tid som har förflutit från morddagen tills nu finns det all anledning att tänka sig att gåtan är olöst även den dag trådens gamla uvar har lämnat in.

Vänligen, skräm inte bort återväxten bland dem som intresserar sig för lösningen.
Citera
2019-03-08, 15:17
  #110479
Medlem
Van Nostrands avatar
Vad tror ni?

1 - Mördarens namn finns och förekommer flitigt i utredningsmaterialet (ex Pettersson, Engström, någon av "polisspårspoliserna" etc.).
2 - Mördarens namn finns men förekommer sparsamt i materialet (som tips som inte följts upp eller avfärdats).
3 - Mördarens namn finns inte i utredningsmaterialet över huvud taget.

Jag tror på 3, möjligen 2.
Citera
2019-03-08, 15:30
  #110480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Van Nostrand
Vad tror ni?

1 - Mördarens namn finns och förekommer flitigt i utredningsmaterialet (ex Pettersson, Engström, någon av "polisspårspoliserna" etc.).
2 - Mördarens namn finns men förekommer sparsamt i materialet (som tips som inte följts upp eller avfärdats).
3 - Mördarens namn finns inte i utredningsmaterialet över huvud taget.

Jag tror på 3, möjligen 2.

Tror på 3. De 3-4 som hjälpt till finns i och har varit delaktiga i utredningen.
Citera
2019-03-08, 15:34
  #110481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Van Nostrand
Vad tror ni?

1 - Mördarens namn finns och förekommer flitigt i utredningsmaterialet (ex Pettersson, Engström, någon av "polisspårspoliserna" etc.).
2 - Mördarens namn finns men förekommer sparsamt i materialet (som tips som inte följts upp eller avfärdats).
3 - Mördarens namn finns inte i utredningsmaterialet över huvud taget.

Jag tror på 3, möjligen 2.


Jag törs inte ta bort något alternativ just nu.
Citera
2019-03-08, 16:11
  #110482
Medlem
När ska folk förstå att Hans Holmér inte gjorde ett dåligt jobb . Nästan alla tror att mordet är olöst på grund av att Holmér när han tog över utredningen ( han gjorde naturligtvis det omedelbart av en anledning ) gjorde ett dåligt jobb och var inkompetent, så är det verkligen inte .

Givetvis visste han orsaken till mordet och troligen även vem som sköt. ALLT talar för det , varför skulle han annars leda in utredningen på massa konstiga spår helg utan substans? Nej tyvärr fick det av någon anledning inte komma fram vad som var orsaken till mordet . Holmér lyckades väldigt bra med det .

Jag kan givetvis ha fel och att det tex var en ensam mördare ( Stig Engström?) Tycker dock det är lite väl mycket slumpmässigt med alla lustiga saker Holmér pysslade med i början av "utredningen" för att det ska vara en ensam gärningsman.
Citera
2019-03-08, 16:14
  #110483
Medlem
kato85s avatar
Någon som vet något mer om Societas Avantus Gardie? Förutom det som redan sagts?
Något mer om dess medlemmar, att de ska vara poliser?
Citera
2019-03-08, 16:35
  #110484
Medlem
Anledning till att Bengt Wallroth (starkt högerinriktad) rings in som 3:a under mordnatten är förmodligen att han sedan 1984 lämnat sin befattning som chef SSI och vid MOP är chef för Internationella enheten vid Försvarsdepartementet 1984-89. Chef SSI vid MOP är som tidigare skrivits Bengt Medin som gissningsvis var chef där tom 1987 då han uppnådde sin statliga pensionsålder för officerare som då var 60 år. Troligen tar sedan Bengt Lundin över SSI/KSI mellan 1987-slutet av 90-talet.

Wallroth rings alltså in för att kolla med utlandet. Kan vara en förberedd åtgärd innom kuppberedskapen och behöver inte ha med SSI att göra även om han också kan varit regeringens förbindelselänk dem emellan.
__________________
Senast redigerad av Achtung Panzer 2019-03-08 kl. 16:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in