2019-03-08, 17:24
  #110485
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
När ska folk förstå att Hans Holmér inte gjorde ett dåligt jobb . Nästan alla tror att mordet är olöst på grund av att Holmér när han tog över utredningen ( han gjorde naturligtvis det omedelbart av en anledning ) gjorde ett dåligt jobb och var inkompetent, så är det verkligen inte .

Givetvis visste han orsaken till mordet och troligen även vem som sköt. ALLT talar för det , varför skulle han annars leda in utredningen på massa konstiga spår helg utan substans? Nej tyvärr fick det av någon anledning inte komma fram vad som var orsaken till mordet . Holmér lyckades väldigt bra med det .

Jag kan givetvis ha fel och att det tex var en ensam mördare ( Stig Engström?) Tycker dock det är lite väl mycket slumpmässigt med alla lustiga saker Holmér pysslade med i början av "utredningen" för att det ska vara en ensam gärningsman.

Mycket talar emot att gåtan kommer få sitt svar, men det som talar för är just tiden, om en komplott med kopplingar till Partiet eller polisen ligger bakom.

Om sanningen finns någonstans i utredningsmaterialet så ökar chansen till en lösning ju längre ifrån 80-talets aristokrati vi kommer. Att föra över den här typen av hemligheter är svårt mellan generationsgränser.
Citera
2019-03-08, 17:26
  #110486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
En mycket intressant översikt. Särskilt kopplingarna till Wallingatan 34.
Här sägs att de extrempatrioter som hade klubblokal där, förvarade en hel del vapen i den (helt
illegalt) och även gick omkring beväpnade på sin fritid. De utgjorde den folktätaste
samlingen av personer nämnda i det sk polisspåret och var militärt välutbildade och
betrodda av försvaret inom kuppförsvar och FN-tjänst och förenade i ett glödande hat
till Palme.
Apropå att bära skjutvapen på fritiden
Chefen för Norrmalmpolisens A-tur 1986 Bo "jag är nazist" Asplund kom in till ett
grannpar när han letade sin flickvän. Sade bl a "Fanskapet klarade sig den här gången.
Det är Palme vi är ute efter. Han har förstört det här landet".
I samband med dessa anmärkningsvärda uttalanden visade han upp sitt tjänstevapen.
Citera
2019-03-08, 19:19
  #110487
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Det är, trots din fortsatta arrogans, ändå bra att du nu är redo att resonera.

Grunden för vår diskussion får vi inte glömma: Ingen av oss vet vem som mördat Palme. Jag föreslår ingen mördare. Du föreslår SE.

Du behöver visa att din teori håller. Jag märker att du ställd inför fakta börjar förstå att du slarvat innan du lanserade SE. En bra insikt.

1) Nej det räcker inte. En hastig blick över axeln ger inte signalementet på LJ. Icke trovärdigt. Att SE såg LJ på Tunnelgatan bevisar att SE INTE var GM.

2) Grandspaningen är nu borta. Bra.

3) Det finns en tidslucka. Läs på. Har redovisats i tråden flera gånger.

4) För att få ihop ditt scenario behöver du ändra i vittnesmålet från Henry O. Icke trovärdigt. Du vet inte hur långt samtalet var. Du gissar. HO uppger 2 min.

5) Jag visade endast att SE:s uppgift om att Palme låg på rygg bevisar att SE kom efter 23.22.

Bevisbördan ligger hos dig. Jag har inget emot att folk framför teorier. Fortsätt med det. Men släpp tvärsäkerheten. Du vet inte. Du gör antaganden. Precis som alla andra.

Men för att vara trovärdig måste man respektera grundfakta.

Jag tror inte att SE var mördaren. Men jag måste säga att du är en av de mest svartvita människor jag stött på. Säger åt en medlem att hen ska sluta vara så tvärsäker när du själv kommer med så vansinnigt tvärsäkra uttalanden som "en hastig blick över axeln, ger inte signalement på LJ". Det är faktiskt din åsikt, inte fakta.

Att du benhårt tolkar "ett par minuter" som exakt två minuter är för att det är din åsikt, inte för att det är fakta att "ett par minuter" är exakt två minuter.

Det finns grundfakta, men allt du tar för grundfakta är inte fakta.
Citera
2019-03-08, 19:26
  #110488
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Van Nostrand
Vad tror ni?

1 - Mördarens namn finns och förekommer flitigt i utredningsmaterialet (ex Pettersson, Engström, någon av "polisspårspoliserna" etc.).
2 - Mördarens namn finns men förekommer sparsamt i materialet (som tips som inte följts upp eller avfärdats).
3 - Mördarens namn finns inte i utredningsmaterialet över huvud taget.

Jag tror på 3, möjligen 2.

Pendlar mellan 2-3 med övervikt på 3.

Med tillägget att namnkunniga har opererat i konspirationen, vilseledande, planerare, understöd.
Citera
2019-03-08, 19:35
  #110489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Anledning till att Bengt Wallroth (starkt högerinriktad) rings in som 3:a under mordnatten är förmodligen att han sedan 1984 lämnat sin befattning som chef SSI och vid MOP är chef för Internationella enheten vid Försvarsdepartementet 1984-89. Chef SSI vid MOP är som tidigare skrivits Bengt Medin som gissningsvis var chef där tom 1987 då han uppnådde sin statliga pensionsålder för officerare som då var 60 år. Troligen tar sedan Bengt Lundin över SSI/KSI mellan 1987-slutet av 90-talet.

Wallroth rings alltså in för att kolla med utlandet. Kan vara en förberedd åtgärd innom kuppberedskapen och behöver inte ha med SSI att göra även om han också kan varit regeringens förbindelselänk dem emellan.


Jag har svårt att bedöma Lingärde och hans fkoder, men det finns i varje fall spännande personer med mycket makt med där.

"F8 Bengt J. Wallroth

I Lingärdes PM står följande om F8:
De i samhället högt uppsatta personerna F1, F4, F7 och F8 tog ett historiskt beslut inför Gud och fosterlandet (varför utelämnade man kungen?) att Palme måste bort, röjas ur vägen.
Bengt Wallroth har en lång karriär inom svensk underrättelsetjänst. Utbildades 1968 under ett år på "Intelligence Center" i Ashford, England. Chef för Op 5 fram till 1982, därefter chef för hemliga särskilda inhämtningsenheten (Gemensamma byrån för underrättelser GBU, som 1982 bytte namn till Sektionen för särskild inhämtning SSI, från 1989 Kontoret för särskild inhämtning KSI) fram till 1984. Mellan 1984 och 1989 chef för internationella avdelningen vid försvarsdepartementet. Generaldirektör FRA 1989-1994."

http://jagvillvarafarlig.blogspot.co...s-f-koder.html
Citera
2019-03-08, 20:18
  #110490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Pendlar mellan 2-3 med övervikt på 3.

Med tillägget att namnkunniga har opererat i konspirationen, vilseledande, planerare, understöd.

Min sannolikhetsbedömninh
1) 20%
2) 30%
3) 50%
Poängen är att alla alternativ är möjliga. Många verkar ha låst sig vid att 1 är enda möjliga och att den mest troliga i kategori 1 måste vara mördaren
Citera
2019-03-08, 20:36
  #110491
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Har du slutat slå din fru Jeppe?
Du har två svarsalternativ. Ja eller nej.

Ditt sätt att argumentera ligger på samma nivå som en livets ord pastor eller en islamistisk salafist.
Du har trillat över kanten och går ej längre att nå med sunda argument och logikska resonemang. Det är lönlöst.
Jag känner samma vibbar när jag läser Thomas Pettersson, men Palmemordet är till skillnad från ovanstående extremistiska exempel inte religion, utan ett mordfall.

Jag har sett tendenserna länge, och är det inte extremkommunister som högst av allt önskar att konspiratörerna blir tagna på bar gärning under någon av de dagliga repetitionerna av Horst Wessel Lied, så är det deras antagonister på högerkanten, även om den sistnämnda gruppen endast utgör en knapp promille av de palmemordsintresserade.

Så rullar det på, och man börjar se de dolda agendorna, och de medvetet utplanterade villospåren avlösa varandra.
Är det ett tecken på att paniken utbreder sig inom ett visst politiskt parti?
Samma parti som tidigare planterat både PKK och CP spåret?

Du skrev:

1) LJ säger själv att mördaren vände sig och tittade ner på honom från trappan. Räcker inte det? Här blir ditt resonemang dessutom väldigt komplicerat. För hur ska SE kunna uppfatta LJ från Sveavägen om inte mördaren kunde det? LJ visade sig heller inte alls som du skriver 45 sekunder efter skotten, utan försvann då bort mot trapporna. SE måste alltså ha befunnit sig vid mordplatsen inom 45 sekunder efter skotten fastän ingen har sett honom. Är inte det konstigt?

Ja LJ säger detta, men vad har detta för koppling till SE?

” hur ska SE kunna uppfatta LJ från Sveavägen om inte mördaren kunde det?”

Var ligger logiken i en sådan frågeställning?

Som jag tidigare skrivit så var det ganska goda ljusförhållanden från Sveavägen pga de klotlampor som prydde och fortfarande pryder fasaden och trapporna hela vägen upp till Malmskillnadsgatan. LJ bör ha varit synlig i siluett mot kulturhuset, men tyvärr inte från trappkrönet.

Att SE uppfattat LJ från Sveavägen men att inte mördaren gjorde detta beror på att LJ förflyttat sig till den andra sidan av barackerna efter att mördaren passerat.
Om mördaren trots de usla ljusförhållanden som rådde ändå uppfattat LJ på den högra sidan är inget jag vet, men eftersom du tycks veta så kan du ju delge den informationen till PU.

Fantastiskt inlägg. Men promillen på högerkanten är inte klar. Vi har mer.
Citera
2019-03-08, 21:05
  #110492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Då är det ju konstaterat att Jeppsson syns från mordplatsen. Man kan alltså inte använda det som argument för att Engström är mördaren, vilket jag får uppfattningen att man gör.

"Bara mördaren kan ha sett vittnet LJ." Det skulle betyda att mordet genomfördes av två gärningsmän; Stig Engström och Lisbeth Palme.

Ja, men Engström har ju alternativt kommit till mordplatsen först långt senare. Hur ska han då kunnat observera Jeppsson? Det vi vet med säkerhet är att Engströms berättelse är falsk. Han har inte varit där som vittne inom 30 sekunder. Om han anlände långt senare kan ha omöjligt ha sett Jeppsson. Återstår då att var mördaren.

Problemet är att ni tror att Engströms berättelse kan vara sann, när det är fullständigt omöjligt. Då måste han ha varit osynlig.
Citera
2019-03-08, 21:16
  #110493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det finns inga indiciekedjor. Du pratar om långsökta fantasikedjor men låg substans och direkt opålästa föreställningar som inte stöder sig på fakta från mordplatsen.

Utredning och hypotesbyggande med prövningsbara hypoteser är något annat. Man utgår från mordplatsen och iakttagelserna där. Ganska snart kan man då utesluta att det var en ensam mördare som bara råkade stå där då det är allt för många slupar helt enkelt utan det mesta pekar nog på en person med anknytning till den övervakning som observerats en längre tid. Ett spår där det lagts rökridåer i mer än 30 år.

Å ena sidan politiskt motiverade personer inom polis, underrättelsetjänst med tillgång till all den logistik som behövs över tid och dessutom direkt access till utredningen efteråt för att förhindra utredning. (Vi har här personer som DF och hans kollegor samt de som bevisligen spanat på OP i form av den sk Säpotrion)

Å andra sidan en grafiker på Skandia som anmäler sig som vittne och berättar för andra om sina upplevelser med lite grädde på moset som känner någon som kanske eventuellt har ett lämpligt vapen som denne av en händelse "lånat" just den kvällen och bar laddat under rocken. Problemen med det är dessutom att man inte kan förklara hur han kunde veta hur paret vandrade, hans ostressade beteende på arbetsplatsen och det som vittnen på mordplatsen iakttagit som inte stämmer med den bilden.

Det är kanske dags att vi vänder din omvända logik mot dig. Vad bevisar att det inte var kretsar som övervakade OP med enkel tillgång både till logistiken och vapen som kan matcha mordvapnet? Personer som aktivt drivit villospår och dimridåer i 30 år som också kanske ligger bakom det som gäller SE?

Ni tror så mycket på polisspåret att ni inte klarar av att göra en objektiv bedömning av de fakta som omgärdar Engström. Jag tycker också att polisspåret är intressant. Men det har inte hittats någon avgörande bevisning för att ett organiserat nätverk har varit inblandat. Det begränsar sig till teorier.

Om Engström vet vi att hans klädsel var identisk med mördaren. Han kan bindas till platsen inom 30 sek från mordet pga sin iakttagelse av Jeppsson, men har inte observerats som vittne. Hans berättelser är lögner och han tror själv att han har blivit förväxlad med mördaren då han har sprungit lite senare som mördaren.

Det går inte att bevisa, men för mig är Engström väldigt sannolik som mördare.
Citera
2019-03-08, 21:30
  #110494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Det är, trots din fortsatta arrogans, ändå bra att du nu är redo att resonera.

Grunden för vår diskussion får vi inte glömma: Ingen av oss vet vem som mördat Palme. Jag föreslår ingen mördare. Du föreslår SE.

Du behöver visa att din teori håller. Jag märker att du ställd inför fakta börjar förstå att du slarvat innan du lanserade SE. En bra insikt.

1) Nej det räcker inte. En hastig blick över axeln ger inte signalementet på LJ. Icke trovärdigt. Att SE såg LJ på Tunnelgatan bevisar att SE INTE var GM.

2) Grandspaningen är nu borta. Bra.

3) Det finns en tidslucka. Läs på. Har redovisats i tråden flera gånger.

4) För att få ihop ditt scenario behöver du ändra i vittnesmålet från Henry O. Icke trovärdigt. Du vet inte hur långt samtalet var. Du gissar. HO uppger 2 min.

5) Jag visade endast att SE:s uppgift om att Palme låg på rygg bevisar att SE kom efter 23.22.

Bevisbördan ligger hos dig. Jag har inget emot att folk framför teorier. Fortsätt med det. Men släpp tvärsäkerheten. Du vet inte. Du gör antaganden. Precis som alla andra.

Men för att vara trovärdig måste man respektera grundfakta.

Flera av påståendena rullas nu igen. Men jag svarar på några av dem.

1) Mördaren kan mycket väl ha sett tillräckligt. Vi vet inte, men det kan inte uteslutas.

3) Det finns ingen tidslucka. När Yvonne och Ahmed befinner sig i korsningen Johannesgatan/David Bagares gata och ser mördaren vid krönet börjar Jeppsson gå upp för trapporna. Sedan möts de strax nedanför trappkrönet. Var kommer tidsluckan ifrån?

5) Uppgifterna om mordplatsen finns inte med i det första förhöret. Kommer först den 10 mars 1986 då allt är känt i media. Det enda som finns med i början är om Jeppsson.

När du säger att Engström kan uteslutas som mördare faller bevisbördan på dig. Det är helt okej att säga att man inte vet om det var Engström. Det gör inte jag heller, även om jag tror det. Men du säger att det inte kan vara han. Då måste du kunna styrka det och det har du inte klarat av hittills.
Citera
2019-03-08, 21:32
  #110495
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Ja, men Engström har ju alternativt kommit till mordplatsen först långt senare. Hur ska han då kunnat observera Jeppsson? Det vi vet med säkerhet är att Engströms berättelse är falsk. Han har inte varit där som vittne inom 30 sekunder. Om han anlände långt senare kan ha omöjligt ha sett Jeppsson. Återstår då att var mördaren.

Problemet är att ni tror att Engströms berättelse kan vara sann, när det är fullständigt omöjligt. Då måste han ha varit osynlig.

SE kan ha snappat upp signalementet på LJ när LJ kom ner till mordplatsen tillsammans med polisen för att uppge sitt vittnesmål. Enligt väktarna var SE på mordplatsen till närmare 23:40. En liten udda man som kommer ner till mordplatsen från tunnelgatan tillsammans med två eller fler poliser måste ha väckt uppmärksamhet bland de sena vittnena
Citera
2019-03-08, 21:34
  #110496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Enligt ditt resonemang kan man egentligen inte dra några slutsatser alls av samtalet med Engström det kan således varit allt mellan 20 sekunder till 4-5 minuter eller?

Det som jag bland annat har svårt med Skandiamannen är att han skulle gå omkring beväpnad från jobbet, kände han på sig att om jag går från Skandia just nu då får jag chansen att skjuta OP.

Att han vittnar i tingsrätten medveten om att han själv är mördaren.
Han måste i så fall vara en väldigt iskall person.

Hans fru hävdar att han inte skulle vara kapabel att genomföra något våldsdåd.
Man måste hitta bevis att han hade fått tillgång till mordvapnet av den här vapensamlaren eller på något annat sätt. .
Visst , han måste utredas och det är tråkigt att man inte gjorde det ordentligt redan 1986.
Men det känns för mig tveksamt om han är gm och jag känner mig inte säker på att han är något hett spår för Palmeutredningen.
När det gäller vittnesmålen från mordplatsen finns det vittnesmål som kan passa in på Skandiamannen men det finns också vittnesmål där han inte passar in som gm.

Nej, signalementen på mördaren är väldigt entydiga om man läser förhörsprotokollen. Trekvartslång rock och gubbkeps rådet det inget tvivel om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in