Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 280
  • 680
  • 730
  • 779
  • 780
  • 781
  • 830
  • 880
  • 1280
2019-05-19, 21:41
  #9349
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Och varför skall du handplocka ett specifikt intervall som passar din önskade slutsats istället för att objektivt titta på landets utveckling sedan starten?
Du bemötte mitt argument där jag sa att de inte hade ökat sin BNP sen 2008. Jag tycker att de ändå är ett misslyckande att inte växa sen den tiden och det tyder också på att något inte står rätt till med Armenien.

Det som Armenien har gemensamt med Ukraina och Ryssland är att man hade en kraftig tillväxt mellan 2000 och 2008. Så vi kan konstatera att Ukraina också kan ha en hälsosam tillväxt under en längre period, även om det skett en tillbakagång på senare tid.
2019-05-19, 22:16
  #9350
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Eller så letar du själv i arkiven, alternativt startar en tråd själv. Det var du som gjorde ett påstående.
Om du inte vill att vi diskuterar det hör så får du referera till det ställe där du vill att jag fortsätter den diskussionen med dig.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Rysslands ekonomi är lika stor som den tyska, om man justerar bort artefakter som växelkurseffekten.

5 Germany 4,356.35
6 Russia 4,213.40

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...es_by_GDP_(PPP)
Ja den är lite mindre enligt IMF. Trots att man har dubbelt så många invånare. Icke köpkraftsjusterad BNP är dock enbart 3ggr högre än Sveriges.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ja, det kan man väl säga. Och det du då beskriver är att Ryssland använt oljeinkomsterna på ett klokt sätt, investerat för framtiden, skapat ordning i finanserna och tillväxt i ekonomin. Bra jobbat, med andra ord. Att det gått så bra beror bland annat på att man tagit kontroll över olje- och gasindustrin, istället för att låta utländska bolag och oligarker plundra tillgångarna. Istället har inkomsterna kommit landet och folket som helhet tillgodo.
Jag tror att Putin faktiskt gjorde i stora drag rätt vad gäller den ekonomiska situationen vid millenieskiftet. Man använde oljeintäkterna till att reda ut statsfinanserna istället för att alternativt stoppa dessa inkomster i fickorna på diverse suspekta typer. Ekonomin stabiliserades och växte kraftigt fram till 2008.

Jag är inte speciellt kunnig när det gäller de interna affärerna för olje och gas industrin vid denna tidpunkt. Det finns dock andra mini-länder som låter utländska bolag sköta oljeutvinning mot att de betalar 60% av intäkterna(UAE). Alternativt kanske man kunde upprätta ett strikt ramverk som skulle möjliggöra utländska bolag att genom sin know-how och teknik ta en större del av oljeutvinningen men ändå ta hem den största intäktsdelen till sig själv. Så det hade nog funnits fler sätt att göra det på, men en del är nog mer populära än andra.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Men ovanstående betyder INTE att oljan idag är en stor del av ekonomin. Minns jag den senaste siffran rätt så handlade det om 16% av BNP (med reservation för att mitt minne kanske inte är perfekt). Med andra ord är den absoluta huvuddelen av ekonomin INTE olja, utan annan industri, tjänster, jordbruk, osv.
16% av BNP och den står för 52% av rysslands export. Dessa 16% är viktiga procent eftersom det är den vanligaste källan till införsel av valuta i ekonomin. Tack vare detta kan man importera sådant som för Ryssland själva är kostsamt eller omöjligt att framställa. Utan dessa intäkter vill jag bestämt påstå att fortsatt oreda hade rådit i de ryska statsfinanserna och ekonomin hade nog varit ganska jämförbar med den i dagens Ukraina. Ukrainas ekonomi hade nog varit lite bättre iom att Ryssland då inte skulle haft råd med något aggressivt beteende mot landet som minskat investeringsviljan.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Precis, men som du själv skrev så har Ryssland tagit tillvara på oljan på ett klokt sätt. Och det går dessutom att bli rik även utan olja. Du nämnde själv Tyskland ovan. Ett annat exempel kan vara Japan. Så att Ukraina inte har några större oljefyndigheter betyder inte att de behöver vara dömda till fattigdom. Att de ändå blivit fattiga är ett politiskt misslyckande, som till stor del grundas på att det är ett artificiellt land med onaturliga gränser, vilket i sin tur orsakat de faktorer jag räknade upp: Splittring, identitetslöshet, korruption, ansvarslöshet.

Ryssland hade f.ö. samma uppsättning problem under en period, men tog sig i kragen och löste det. På egen hand. Ukrainas förutsättningar att göra detsamma ser inte särskilt lovande ut. Av, som sagt var, historiska och geopolitiska skäl.
Alla länder har mer eller mindre onaturliga gränser. FInns nog inga länder med prefekta gränser som passar alla. Det finns gott om länder som vänt en negativ utveckling till något positivt. Det är naturligtvis lättare med olja, men det är ingen garanti.

Vad tror du att Rysslands reaktion blir om de går med i EU och NATO? Tror du att situationen kan bli bättre med tiden? Man har ju nyss öppnat den nya antikorruptionsdomstolen.
__________________
Senast redigerad av Gwaha 2019-05-19 kl. 22:17. Anledning: Tillägg
2019-05-20, 06:56
  #9351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
16% av BNP och den står för 52% av rysslands export. Dessa 16% är viktiga procent eftersom det är den vanligaste källan till införsel av valuta i ekonomin. Tack vare detta kan man importera sådant som för Ryssland själva är kostsamt eller omöjligt att framställa. Utan dessa intäkter vill jag bestämt påstå att fortsatt oreda hade rådit i de ryska statsfinanserna och ekonomin hade nog varit ganska jämförbar med den i dagens Ukraina.
Ukraina har andra tillgångar. Skillnaden är att de inte gjort något vettigt av dem.

Citat:
Ukraine is home to about 5% of the world’s mineral reserves. Globally, the country ranks fourth in theproduction of rutile and fifth in the production of titanium sponge. It is one of the world’s top four producers of gallium.

Ukraine also has rich deposits of brimstone and mineral wax. Extraction of potassium and rock salts has been carried out for centuries in the country.

The Nikopol basin in Ukraine has the world’s largest manganese-ore fields. Natural gas and oil are concentrated at the Black Sea Coast-Crimea oilandgas bearing regions and at Dnipro-Donets.

[..]

Globally, Ukraine has been ranked eighth in steel production

[..]

Ukraine ranks sixth in global iron ore production

[..]

The country is the seventh highest manganese ore producer in the world

https://www.azomining.com/Article.aspx?ArticleID=47

Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Alla länder har mer eller mindre onaturliga gränser. FInns nog inga länder med prefekta gränser som passar alla.
Nä, men det är stor skillnad mellan olika länder i det avseendet.

Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Vad tror du att Rysslands reaktion blir om de går med i EU
Vad Ukraina, naturligtvis, gör med sin självständighet. Kastar bort den och går med i EU. Återigen för att leva på någon annan, dvs EU-bidrag, istället för att lösa sina egna problem av egen kraft. Den här vägen har varit en katastrof för diverse andra länder. Grekland, Bulgarien, Rumänien - alla är de fattigare än Ryssland, trots (eller kanske tack vare) alla EU-bidrag de fått.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita

Vägen till framgång är att ta sig i kragen och stå på egna ben. Lär av t.ex. Indien. Det var först när de slutade ta emot U-hjälp som de fick fart på sin tillväxt, helt på egen hand. Ukraina försöker göra tvärtom, och det kommer bara att bli ännu ett fiasko.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2019-05-20 kl. 06:58.
2019-05-20, 08:57
  #9352
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
All energi går åt till maktkamp, istället för att bygga upp landet. De har ingen koncencus kring någon vision om vad de vill med sitt land. Allt, på alla nivåer, genomsyras av korruption. De tar inte tag i sina problem, utan skyller dem istället på andra. De har en mentalitet att vilja leva på någon annan istället för att stå på egna ben. De kan inte bestämma sig för om de skall luta sig mot väst eller öst eller anta en roll som brygga däremellan.

Splittring, identitetslöshet, korruption, ansvarslöshet.

Ett lysande exempel är att de nya "demokratiskt valda" tjuvarna nu vill sätta dit de gamla tjuvarna, som också kommit till makten genom"demokratiska val".

På fredagen inleddes förhandlingarna mot Ukrainas nuvarande president Petro Porosjenko och ett stort antal andra högt uppsatta politiker och tjänstemän vid en domstol i Kiev. Totalt riskerar 180 personer i landets absoluta toppskikt att beläggas med utreseförbud medan utredningen pågår, skriver Nyhetsbanken.
Förutom Porosjenko själv är parlamentets nazistiske talman Andrej Parubij föremål för hot om utreseförbud, liksom premiärminister Vladimir Grojsman och ytterligare 177 tjänstemän och politiker.
http://www.friatider.se/porosjenko-u...rruptionsh-rva
2019-05-20, 09:27
  #9353
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ukraina har andra tillgångar. Skillnaden är att de inte gjort något vettigt av dem.
Det är inte jämförbart med Rysslands oljetillgångar.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nä, men det är stor skillnad mellan olika länder i det avseendet.
Enligt dig, men man får olika svar beroende på vem man frågar och i slutändan så gäller det att anpassa sig till de gränser som är satta och försöka rätta sig efter det. Alternativet är att vi får en massa oönskade gränskonflikter runt om i världen.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Vad Ukraina, naturligtvis, gör med sin självständighet. Kastar bort den och går med i EU. Återigen för att leva på någon annan, dvs EU-bidrag, istället för att lösa sina egna problem av egen kraft. Den här vägen har varit en katastrof för diverse andra länder. Grekland, Bulgarien, Rumänien - alla är de fattigare än Ryssland, trots (eller kanske tack vare) alla EU-bidrag de fått.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita

Vägen till framgång är att ta sig i kragen och stå på egna ben. Lär av t.ex. Indien. Det var först när de slutade ta emot U-hjälp som de fick fart på sin tillväxt, helt på egen hand. Ukraina försöker göra tvärtom, och det kommer bara att bli ännu ett fiasko.
På vilket sätt är kapitaltillskott något som försämrar länders ekonomier? Är det en förbannelse likt oljan?

I Polen har EU-bidrag finansierat lejonparten av deras motorvägsnät. Dessa bidrag kan ge ekonomier en knuff i rätt riktning men det är ingen garanti för att ge landet tillväxt om de styrande exempelvis ger en starkare knuff i fel riktning. I Rumänien vill den sittande makten legalisera korruption. Det finns ingen olja/bidrag i världen som kan täcka allt vansinne politiker kan hitta på. Om kapitalskottet går ner i fickorna på skummisar så gör de ingen nytta, men om det istället ökar de totala investeringarna i landet så är det givetvis positivt oavsett om det är bidrag eller oljeintäkter.

Länderna väljer själva vad de vill göra med möjligheterna. Men jag kan hålla med om att Ukraina kan optimera resursutnyttjandet inom landet en hel del.
2019-05-20, 09:34
  #9354
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Ett lysande exempel är att de nya "demokratiskt valda" tjuvarna nu vill sätta dit de gamla tjuvarna, som också kommit till makten genom"demokratiska val".
Tiden är för knapp för att kalla de nya för tjuvar. Vi får vänta och se.
2019-05-20, 09:55
  #9355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Det är inte jämförbart med Rysslands oljetillgångar.
Ukraina är ett mycket mindre land. Mindre befolkning att försörja och otroligt mycket mindre kostnader för infrastruktur. Ett litet, kompakt land, som i stort sett är platt, inte har någon permafrost att brottas med, osv. Fantastisk, nästan världsunik, tillgång till bördig jord. Och, som sagt, massor av länder har byggt en framgångsrik ekonomi trots avsaknad av naturresurser.

Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
På vilket sätt är kapitaltillskott något som försämrar länders ekonomier? Är det en förbannelse likt oljan?

I Polen har EU-bidrag finansierat lejonparten av deras motorvägsnät. Dessa bidrag kan ge ekonomier en knuff i rätt riktning men det är ingen garanti för att ge landet tillväxt om de styrande exempelvis ger en starkare knuff i fel riktning. I Rumänien vill den sittande makten legalisera korruption. Det finns ingen olja/bidrag i världen som kan täcka allt vansinne politiker kan hitta på.
Polen är ett välskött och stablit land. Det beror bland annat på att det är mycket homogent, att de har en tydlig gemensam vision om vad de vill, en tydlig identitet, osv. På många sätt Ukrainas motpol. Ukraina har tyvärr mer gemensamt med Rumänien, fast ännu värre. Rumänerna har åtminstone en tydlig egen identitet som folkgrupp, medan olika ukrainare har helt olika syn på vad en "ukrainare" är för något.

Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Länderna väljer själva vad de vill göra med möjligheterna.
Äntligen verkar poletten börja trilla ned hos dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
Men jag kan hålla med om att Ukraina kan optimera resursutnyttjandet inom landet en hel del.
Just det.
2019-05-20, 10:45
  #9356
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ukraina är ett mycket mindre land. Mindre befolkning att försörja och otroligt mycket mindre kostnader för infrastruktur. Ett litet, kompakt land, som i stort sett är platt, inte har någon permafrost att brottas med, osv. Fantastisk, nästan världsunik, tillgång till bördig jord. Och, som sagt, massor av länder har byggt en framgångsrik ekonomi trots avsaknad av naturresurser.
Det är landets ekonomi i förhållande till de naturresurser som finns som är det intressanta. Ukrainas resurser är inte i närheten av att kunna vara lika betydande för ekonomin som den ryska oljan för den ryska ekonomin.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Polen är ett välskött och stablit land. Det beror bland annat på att det är mycket homogent, att de har en tydlig gemensam vision om vad de vill, en tydlig identitet, osv. På många sätt Ukrainas motpol. Ukraina har tyvärr mer gemensamt med Rumänien, fast ännu värre. Rumänerna har åtminstone en tydlig egen identitet som folkgrupp, medan olika ukrainare har helt olika syn på vad en "ukrainare" är för något.
Ja, 90% är väl Rumäner idag.

USA/Kanada/Singapore är icke-homogena som fungerar väl, så det kan bra utan homogenitet likväl att det kan gå dåligt med det(Rumänien/Grekland). Hoppet är dock inte helt förlorat vad gäller landet så presidenten Ioannis motsätter sig de korrupta socialdemokrater som vill legalisera korruption.

Vad är en Svensk egentligen? SD har jobbat med denna fråga men aldrig kommit med en klar definition och man får nog olika svar beroende på vilken svensk du frågar, men det vanligaste svaret är att den som har svenskt medborgarskap är svensk. På samma sätt kan man säga att den som har Ukrainskt medborgarskap är Ukrainare.

Du nämnde du ju Indien som föredömme och detta land är ju verkligen inte homogent. Min poäng är att landet kan utvecklas åt olika håll just nu och det finns en möjlighet till en mycket positiv utveckling förutsatt att krafter utifrån inte stör processen.
__________________
Senast redigerad av Gwaha 2019-05-20 kl. 10:47.
2019-05-20, 11:45
  #9357
Medlem
Gwahas avatar
Zelensky proposes Ukrainian government resign

Citat:
Ukrainian President Volodymyr Zelensky believes that those who are not ready to work for the benefit of future generations must leave the government on their own.
He stated this in his inauguration speech in the session hall of the Verkhovna Rada on Monday, according to an Ukrinform correspondent.

"Let me quote a famous American actor who has become a great American president: 'Government is not the solution to our problem, government is the problem.' I do not understand our government, which only shrugs its shoulders and says that we cannot do anything. That is not true, you can. You can take a sheet of paper, a pen and release your seats for those who will think about future generations, rather than about next elections. I think that people will appreciate it," Zelensky said.

He noted that citizens were tired of "experienced and systematic politicians who in the course of 28 years created a country of opportunities."

"Opportunities for kickbacks, [financial] flows, and carve-up. We will build a country of other opportunities where everyone is equal before the law, where there are fair and transparent rules of the game, one for all. To this end, those who will serve the people must come to power," Zelensky said.
2019-05-20, 12:20
  #9358
Avstängd
Zelensky upplöser landets parlament -. deklarerade han under själva den högtidliga ceremoni där han svors in som president. Inte ett särskilt demokratiskt grepp, nej...

https://www.sydsvenskan.se/2019-05-2...inas-president
2019-05-20, 13:32
  #9359
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Zelensky upplöser landets parlament -. deklarerade han under själva den högtidliga ceremoni där han svors in som president. Inte ett särskilt demokratiskt grepp, nej...

https://www.sydsvenskan.se/2019-05-2...inas-president
Han vill nog tidigarelägga parlamentsvalet för att få in sitt eget parti i parlamentet. Han vill nog få politiker som stödjer honom i Verkhovna Rada gissar jag. Han vill nog ändra på ganska mycket och frågan är åt vilket håll det kommer att gå.
2019-05-20, 13:36
  #9360
Medlem
Gwahas avatar
Zelensky asks officials not to put his portrait in their offices

Citat:
Ukrainian President Volodymyr Zelensky has said he does not want officials to put his portrait in their offices.
He stated this in his inauguration speech in the session hall of the Verkhovna Rada on Monday, according to an Ukrinform correspondent.

"I really want you not to put my images, my portraits in your offices, because the president is not an icon, not an idol. The president is not a portrait," Zelensky said.

https://www.ukrinform.net/rubric-pol...r-offices.html
  • 280
  • 680
  • 730
  • 779
  • 780
  • 781
  • 830
  • 880
  • 1280

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in