2020-09-01, 12:57
  #46489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bjoddska
Jeg er veldig enig i det du skriver: "Hver for seg kan de kanskje ha noen usannsynlige, men ikke umulige forklaringer, men samlet blir forklaringene mer usannsynlige."
S jeg synes det er rart at noen fremdeles mener at TH sannsynligvis IKKE er involvert i ugjerningen. Men jeg mener allikevel at det som foreligger av (offentliggjorte) indisier er for tynt til dmme TH. Tvilen skal komme tiltalte til gode, som det heter. Men kan hende det kommer opp noen nye momenter i en eventuell rettssak.

Jag frstr resonemanget men tror inte TH r skyldig.
Man mste frga, varfr han inte lmnat finger - och skoavtryck.
Var det avsiktligt? Mste han i s fall vara skyldig eller kan det bero p
att han var rdd at bli misstnkt, som oskyldig?
Eller tog han helt snabbt i trusselbrevet, kall om hnderna?
Tog han av sig skorna nr ha kom in, avsiktligt eller av vana?
Rdd att frstra andras spr - om ngot hnt?
Citera
2020-09-01, 13:09
  #46490
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slettsnoken
Her er de frste 13 punktene som m forklares p naturlig vis, resten ble tilfrt trden gjennom posting fra post nr. #45631 (s. 3803)

Hvor sannsynlig er det at AE ble kidnappet/drept av utenforstende nr:

1. Kidnapperne ikke var ute etter penger i et halvt r
2. Kidnapperne ikke har sendt livsbevis
3. Hun nsket skilsmisse
4. TH og familien mente forholdet var lykkelig
5. Separasjonspapirer bare hun hadde underskrevet, l gjemt i huset
6. Hun ble kraftig skjevfordelt i ektepakten
7. Hun ble kalt et negativt kallenavn av sine nrmeste
8. THs fingeravtrykk manglet p konvolutten og 2 av 5 sider i trusselbrevet
9. THs skoavtrykk manglet i huset, men avtrykk fra familien og ni av ukjent Sprox-sko avsatt av GM/MGM
10. Telefontrafikken med familien viser et mistenkelig mnster: 06, 10, 18
11. TH slettet to samtaler til AE
12. Motstrid i sms 0910
13. Kidnapping av sivile er svrt uvanlig i Norge
Disse sprsmlene kan besvares sett gjennom en hypotese:

-En GM med kjennskap til familien nsker ramme TH m/familie.

-GM manipulerer AEH gjennom en hemmelig relasjon. AEH utfrer planlagte steg i tiden fr forsvinningen tenkt ut av GM - oppskrift fra "Gone Girl" - plante indisium mot ektemann

-GM og AEH stager S4 - ogs oppskrift fra "Gone Girl" - blodvask/rette skelyset mot ektemann

- GM har sin egen agenda med plottet - har forfattet Truselbrev og legger det i S4 uten at AEH vet om dette - Hettemannen.

-GM kvitter seg med AEH p et annet mindre risikabelt sted.



1. Kidnapperne ikke var ute etter penger i et halvt r

*Motivet for GM var ikke i hovedsak penger men hevn mot TH. Lite kommunikasjon i etterkant viser en GM som ikke nsker ta mer risiko enn ndvendig / viser et amatrmessig Krypto-opplegg uten mulighet til kommunisere hensiktsmessig.

Etter en stund kan det tyde p at GM har endret strategi med forlate krypto-meldinger.

Januar 2019:
Ble sendt en kryptert e-post gjennom nettverket Tor, som er et*anonymitetsnettverk*p Internett.

I e-posten omtaler GM detaljer fra boligen for bevise at han har vrt i S4.

GM skriver p "gebrokkent Norsk" (som omtalt i artikkel):
"Beviset p at hun er i live vil vre bilde av Anne-Elisa*beth med en dagsfersk avis fra Norge i ulike vinkler. Det skal ikke brukes Photoshop"

Tyder p en Norsk GM.

Juli 2019:
GM gr til det skrittet sende helseopplysninger p AEH gjennom en kryptert e-post. TH betaler 1.3 Mill EUR.

Helseopplysninger sttter at GM har inngende kjennskap til AEH. De har hatt en relasjon.


2. Kidnapperne ikke har sendt livsbevis

*AEH ble drept av GM, men forsker f betalt en sum etter endret strategi.


3. Hun nsket skilsmisse

* Dette var reelt for mange r siden. Men seperasjonspapirer med kun AEH's underskrift kan vise at hun hadde prvd forlate ekteskapet uten hell. Kan tyde p at hun ble utsatt for trusler hvis hun gjorde alvor av dette.


4. TH og familien mente forholdet var lykkelig

* TH/familie nsker absolutt ikke g i dybden ihht familien p grunn av kallenavn / AEH's situasjon i familien. Det kan vre noe de skjuler.


5. Separasjonspapirer bare hun hadde underskrevet, l gjemt i huset

* GM/AEH nsket at politiet skulle finne dem ved ransaking / ikke at TH skulle finne dem. (oppskrift "Gone Girl")


6. Hun ble kraftig skjevfordelt i ektepakten

* Kan vise et skjevt ekteskap / AEH's posisjon i familien / undertrykkelse


7. Hun ble kalt et negativt kallenavn av sine nrmeste

* Passer dessverre inn


8. THs fingeravtrykk manglet p konvolutten og 2 av 5 sider i trusselbrevet

* TH var trr p fingrene pga. alderdom - 70 r / TH var forsiktig med sette fingeravtrykk

Er opplyst i media at det kan ha naturlige rsaker.

"Man kan ikke bruke fravr av fingeravtrykk som noe sikkert bevis for at Tom H*agen ikke har tatt i konvolutten. Han kan like godt ha tatt i den, og ikke avgitt fingeravtrykk. Det kommer an p hvor hardt du tar, hvordan du tar og om man er svett p fingrene, sier Per An*gel, tidligere kriminaltekniker og leder av Kripos' stedsgruppe."


9. THs skoavtrykk manglet i huset, men avtrykk fra familien og ni av ukjent Sprox-sko avsatt av GM/MGM

* TH husket feil i avhr p grunn av sjokktilstand i tiden etter han leste trusselbrev - underbygges av politiet p Shell : TH snakket i halve setninger
I tillegg tenkte ikke TH p at han var mistenkt.
= TH tok av seg sko fr han gikk inn.

Eller det finnes andre naturlige rsaker til at skoavtrykk ikke finnes. (skovertrekk pga drlig vr) eller som beskrevet i media:

"Man kan ikke bruke fravr av skoavtrykk som noe sikkert bevis for at Tom Hag*en eller andre ikke har gtt med sko inne p stedet p forsvinningsdagen, sier Per Angel, tidligere leder for Kripos stedsgruppe, til VG."

Ni Sprox-skoavtrykk avsatt av en GM kan tyde p at GM er Hettemann som gr tilbake til S4 for legge i fra seg truselbrev og strips. M vre en grunn til ta risiko.


10. Telefontrafikken med familien viser et mistenkelig mnster: 06, 10, 18

* Ikke relevant for hypotese..


11. TH slettet to samtaler til AE

* Naturlig forklaring pga eldre Nokia telefon

eller

Ble slettet i affekt etter sjokktilstand / ville skjule for familien at han ikke hadde ring s tidlig / ikke hadde dratt hjem fr / drlig samvittighet


12. Motstrid i sms 0910

* SMS sendt av AEH. nsker gi alibi til datter.
Motstrid krever en lengere forklaring. Kan skrive en egen post om dette senere. (Motstrid er planlagt / sette ektemann i skelyset - oppskrift Gone Girl)


13. Kidnapping av sivile er svrt uvanlig i Norge

* ikke relevant for hypotese
__________________
Senast redigerad av Legokatt 2020-09-01 kl. 13:18.
Citera
2020-09-01, 13:14
  #46491
Medlem
Slettsnokens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av norrrrrmannn1
Flere som er kritiske til politiets arbeid


https://www.document.no/2020/09/01/h...ettssikkerhet/
Artikkelen inneholder ikke ubetydelig faktafeil som sier litt om forfatterens og nettstedets serisitet:

Mens Hagen var p vei ut av Oslo Kretsfengsel ville politijurist Haris Hrenovica pgripe ham igjen! Men domstolen sa nei.

Det var statsadvokaten som nektet pgripelsen, og det p bakgrunn av kutyme og ikke mangel p bevis.
Citera
2020-09-01, 13:22
  #46492
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Iditarod
Hvis TH er skyldig i dette, er det vel lite sannsynlig at han noterte eventuelle avslrende ting i en notisbok. S dum er han ikke. I flge flere i trden blir TH karakterisert med ord ala "slu", "beregnende" etc. Og n skal han ha vrt s dum, at han som evt drapsmann har skrevet avslrende notater, for s fjerne notatbkene?

Det kan jo vre detaljer som han har skrevet ned fr han kom p tanken om drepe henne.
Samlivsproblemer, skilsmisse, detaljer om seg selv som tegner et bilde av hans personlighet, som igjen kan underbygge at han str bak. At han f.eks evt har problemer med fungere i sosial sammenheng.
Dysosial.
Det er vel ingen som har sagt at TH har skrevet ned i en bok at i morgen skal han kvele Anne, og derfor mtte han fjerne denne notatboken. Det som er s rart, er at man fant flere slike notatbker, men for perioden da AE ble borte, s manglet det plutselig bker. Hvorfor skulle han ellers kaste bkene hvis det ikke var for skjule noe? Han er kjent for vil ha stlkontroll p hver minste detalj, og da er det rart skulle kaste slike bker.
Citera
2020-09-01, 13:28
  #46493
Medlem
Slettsnokens avatar
Til Katten vil jeg bare si at din utgreiing understtter prinsippet om at jo flere bortforklaringer desto svakere str hver enkelt, og dermed styrkes hypotesen om at TH er skyldig.

Sammenligner dette igjen med det gange med et tall som er lavere enn tallet 1, som her tilsvarer 50/50.

Enkelt forklart: to forklaringer som hver er 30% sannsynlige, blir til sammen 11%. For hver usannsynlige forklaring svekkes hypotesen ytterligere.

En usannsynlig forklaring kan vre at det ikke var fett p fingrene mer enn til tre sider, TH glemte at han tok av skoene, eller brukte de kanskje fjrlett i huset, telefonen slettet tilfeldig 7. og 8. men ikke 9. og 10. anrop osv. osv. osv.

Edit: Jeg vil fortsatt si det er stygt mistenke stakkars AE for ha skyld i sin egen forsvinning, uansett hvor mye du ivrer for fremsnakke en snn lsning.
__________________
Senast redigerad av Slettsnoken 2020-09-01 kl. 13:44.
Citera
2020-09-01, 13:52
  #46494
Medlem
Farkostens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fenvatnet
Det kan jo vre detaljer som han har skrevet ned fr han kom p tanken om drepe henne.
Samlivsproblemer, skilsmisse, detaljer om seg selv som tegner et bilde av hans personlighet, som igjen kan underbygge at han str bak. At han f.eks evt har problemer med fungere i sosial sammenheng.
Dysosial.
Det er vel ingen som har sagt at TH har skrevet ned i en bok at i morgen skal han kvele Anne, og derfor mtte han fjerne denne notatboken. Det som er s rart, er at man fant flere slike notatbker, men for perioden da AE ble borte, s manglet det plutselig bker. Hvorfor skulle han ellers kaste bkene hvis det ikke var for skjule noe? Han er kjent for vil ha stlkontroll p hver minste detalj, og da er det rart skulle kaste slike bker.

Det er veldig rart med disse manglende notatbkene. Og at han nekter signere avhr. Og at han anker beslaget av eiendommen. Dersom han er opptatt av at saken skal oppklares, s skurrer dette med mten han agerer p.
Citera
2020-09-01, 14:08
  #46495
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Slettsnoken
Til Katten vil jeg bare si at din utgreiing understtter prinsippet om at jo flere bortforklaringer desto svakere str hver enkelt, og dermed styrkes hypotesen om at TH er skyldig.

Sammenligner dette igjen med det gange med et tall som er lavere enn tallet 1, som her tilsvarer 50/50.

Enkelt forklart: to forklaringer som hver er 30% sannsynlige, blir til sammen 11%. For hver usannsynlige forklaring svekkes hypotesen ytterligere.

En usannsynlig forklaring kan vre at det ikke var fett p fingrene mer enn til tre sider, TH glemte at han tok av skoene, eller brukte de kanskje fjrlett i huset, telefonen slettet tilfeldig 7. og 8. men ikke 9. og 10. anrop osv. osv. osv.

Edit: Jeg vil fortsatt si det er stygt mistenke stakkars AE for ha skyld i sin egen forsvinning, uansett hvor mye du ivrer for fremsnakke en snn lsning.


Tror mange av de som er med i TT er folk som str TH veldig nrt. De forsker s godt de kan renvaske hans navn. Ikke for at de tror at han er uskyldig, men fordi at de har samme etternavn, eller ofte blir sett sammen med han. De kommer med alle mulige bortforklaringer, uansett hvor usannsynlige de hres ut. Om det s hadde vrt videoopptak av TH som drap AE, s hadde det sikkert kommet her at det er forfalsket av politiet. De kan forske vaske hans navn, men det blir som ta lagerfett/grease p en hvit t-skjorte, og s skal vaske det bort etterp. Det funker ikke. Den er bare kaste. De sloss en forgjeves kamp.
En enkel slik merkelig ting kan bortforklares med et eller annet, men det blir nr man setter alt i sammenheng at man ser det helhetlige. Alle lgnene, og at han forsker skjule det ene og det andre.
__________________
Senast redigerad av Fenvatnet 2020-09-01 kl. 14:38.
Citera
2020-09-01, 14:15
  #46496
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slettsnoken
Til Katten vil jeg bare si at din utgreiing understtter prinsippet om at jo flere bortforklaringer desto svakere str hver enkelt, og dermed styrkes hypotesen om at TH er skyldig.

Sammenligner dette igjen med det gange med et tall som er lavere enn tallet 1, som her tilsvarer 50/50.

Enkelt forklart: to forklaringer som hver er 30% sannsynlige, blir til sammen 11%. For hver usannsynlige forklaring svekkes hypotesen ytterligere.

En usannsynlig forklaring kan vre at det ikke var fett p fingrene mer enn til tre sider, TH glemte at han tok av skoene, eller brukte de kanskje fjrlett i huset, telefonen slettet tilfeldig 7. og 8. men ikke 9. og 10. anrop osv. osv. osv.

Edit: Jeg vil fortsatt si det er stygt mistenke stakkars AE for ha skyld i sin egen forsvinning, uansett hvor mye du ivrer for fremsnakke en snn lsning.
La oss si det er 5 faktorer meld ulik sannsynlighet. (tilfeldige tall)
0.5
0.6
0.7
0.4
0.5

Ganger man disse sammen blir summen 0.042. Dette vil ikke danne et klart bilde av en samlet sannsynligheten for disse fem tilfellene.

Man burde legge samme disse faktorene og dele p antall:

0.5 + 0.6 + 0.7 + 0.4 + 0.5 = 2.7 / 5 = 0.54

Disse fem tilfellene har i gjennomsnitt en sannsynlighet p 0.54 %

For regne sannsynlighet av hvert tilfelle burde man ta for seg hendelsen og dele p antall mulige forklaringer.

Feks.

Satt ikke fingeravtrykk, delt p /
antall mulige forklaringer ( 1.skyldig, 2. trr p fingrene, 3.var forsiktig med sette fingeravtrykk)

1/3 = 0.33

Hvert av alternativene har 33.3 % sjanse.

Uskyldig = 66.6 %

Jo flere mulige forklaringer jo strre blir prosenten p "uskyldig"

Men i stede for benytte matematikk tror jeg det er mest hensynsmesig se p alle detaljene samlet gjennom ulike hypoteser.
__________________
Senast redigerad av Legokatt 2020-09-01 kl. 14:19.
Citera
2020-09-01, 14:21
  #46497
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Farkosten
Det er veldig rart med disse manglende notatbkene. Og at han nekter signere avhr. Og at han anker beslaget av eiendommen. Dersom han er opptatt av at saken skal oppklares, s skurrer dette med mten han agerer p.


Ja, det skurrer. I et avhr har man mulighet til be om forandre p det som er skrevet hvis det er skrevet noe feil. Jeg tror han har forsnakket seg p en eller annen mte, og s vil han ikke skrive under.
Eller at han har lyet s mye at han skjnner at han i ettertid umulig kan komme til huske noe av hva han har sagt.
At han nsker bo der i Sloraveien er creepy. Hvem vil bo i et hus der kona har blitt drept? Han har penger til kjpe hele opp nabolaget om han vil, men han vil absolutt bo i det huset.
Hvis han var uskyldig s burde han latt politiet bruke all den tiden de trenger.
Null problem for han leie eller kjpe en annen bolig i mellomtiden.
N bor han vel hos datteren som bor i Kjenveie# p andre siden av Langvannet fram til han skal flytte tilbake. Virker som at han forsker f politiet til syntes synd i han.
__________________
Senast redigerad av Fenvatnet 2020-09-01 kl. 14:27.
Citera
2020-09-01, 14:45
  #46498
Medlem
Slettsnokens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Legokatt
La oss si det er 5 faktorer meld ulik sannsynlighet. (tilfeldige tall)
0.5
0.6
0.7
0.4
0.5

Ganger man disse sammen blir summen 0.042. Dette vil ikke danne et klart bilde av en samlet sannsynligheten for disse fem tilfellene.

Man burde legge samme disse faktorene og dele p antall:

0.5 + 0.6 + 0.7 + 0.4 + 0.5 = 2.7 / 5 = 0.54

Disse fem tilfellene har i gjennomsnitt en sannsynlighet p 0.54 %

For regne sannsynlighet av hvert tilfelle burde man ta for seg hendelsen og dele p antall mulige forklaringer.

Feks.

Satt ikke fingeravtrykk, delt p /
antall mulige forklaringer ( 1.skyldig, 2. trr p fingrene, 3.var forsiktig med sette fingeravtrykk)

1/3 = 0.33

Hvert av alternativene har 33.3 % sjanse.

Uskyldig = 66.6 %

Jo flere mulige forklaringer jo strre blir prosenten p "uskyldig"

Men i stede for benytte matematikk tror jeg det er mest hensynsmesig se p alle detaljene samlet gjennom ulike hypoteser.
Poenget mitt var jo selvsagt at du skulle misforst budskapet.

Sagt p en annen mte: Jo flere hvis desto svakere hypotese.

Du og andre TTere har lagt inn minst ett hvis under hvert eneste punkt for f det til passe med deres teori, og hvis i nte svekker den tilsvarende.

Hvis andre slettet anropene, hvis TH glemte at han tok av skoa, hvis TH pnet konvolutten med hansker, hvis han tok av hanskene og leste tre sider og hvis han tok p hansker da han leste to sider...

Den teorien med frrest hvis, er den trolige lsningen.
Citera
2020-09-01, 14:55
  #46499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slettsnoken
Fetad: Jeg ser at dere jobber iherdig, og skal jobbe hardt for finne plausible forklaringer p alle indisier som taler for at TH er skyldig i denne saken.

Ingen av disse forklaringene jeg hittil har lest er mer sannsynlige enn det som gjr det mistenkelig, s i sum blir de svekket for hver gang.

Det blir som gange med tall under 1.

F.eks:
1) Manglende fingeravtrykk p trusselbrevet
2) Fravr av THs skoavtrykk i huset

Hver for seg kan de kanskje ha noen usannsynlige, men ikke umulige forklaringer, men samlet blir forklaringene mer usannsynlige.

Dette gjelder alle de 38? punktene vi har listet opp, og sikkert mange fler som politiet sitter med.

I en rettssak skal alt legges fram, og jeg tror det blir en enstemmig dom mot TH og MGM.

Jeg prver finne alternative forklaringer. Det gjelder ikke bare meg, dette er ogs en plikt som politiet er plagt. Du har allerede oppklart saken, ikke bare det, du spr ogs at det blir en enstemmig dom mot TH. Helt greit, men jeg er ikke like skrsikker som deg. Hvis alt dette er s opplagt som du skal ha det til, hvorfor reises det ikke tiltale? Brske mente jo at saken skulle vre lst i lpet av 2019. Hvis det ikke reises tiltale i lpet av forholdsvis kort tid, kan det ende med at saken blir henlagt. Da spiller det ingen som helst rolle hvor mange punkter dere p lista. Hvis disse 38 punktene vurderes p samme mte av politiet, pluss at politiet har sin egen liste i tillegg, hvorfor er det da ikke forlengst tatt ut tiltale?
Citera
2020-09-01, 15:08
  #46500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niffy
Hva med AEH's bistandsadvokat, forresten?

Burde ikke han ha samme muligheten til "etterg om politiet har gjort en god nok jobb" og "be politiet om gjennomfre nye etterforskningsskritt", ref. Kihle i dagbladet-artikkelen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/bar...enter/72798210

En slik uttalelse virker liksom som hadde passet bedre om den var fra offerets bistandsadvokat, ikke barnas.

Men hennes bistandsadvokat har vel tillit til etterforskningen, da.

Jeg vil tro at hennes bistandsadvokat m g rettens vei for f tilgang til de aktuelle dokumentene. Politiet gir gjerne ikke fra seg dette uten videre. Advokat Kihle mtte jo g til retten for f utleverte dokumentene. Og for alt vi vet , s kan faktisk politiet ha holdt tilbake noen dokumenter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in