2020-11-21, 21:39
  #3433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justina
Det rimliga vore ju sluten psykiatrisk vård. För resten av livet. Fängelse har ju en bortre tidsgräns, därför bör de få psykvård tills de dör. Dessa personer kan aldrig bli fungerande samhällsmedborgare.

Håller med, det är kört. Frågan är om det fanns en chans, och isåfall vilken ålder gränsen gick och vilka rätta insatser som skulle ha gjorts. LVU från 12 år var ju inte tillräckligt för El Hani, och även många andra skadade barn som hamnat i den kriminella världen. Snabba pengar och makten lockar. Utanförskap/mobbing triggar.
Citera
2020-11-21, 22:39
  #3434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
För att strukturera upp diskussionen om påföljd lite kan följande påpekas;

Om vi utgår från att de döms i enlighet med åklagarens rubriceringar så är alltså brotten (enligt tidningar) människorov (4 år till livstid i straffskalan), synnerligen grov misshandel (5-10 år), grov våldtäkt (5-10 år), grovt rån (5-10 år) och övergrepp i rättssak (14 dagar - 4 år).

Vid flerfaldig brottslighet tillämpas asperationsprincipen, det är vad som vissa i dagligt tal kallar ”mängdrabatt”. Den innebär att man utgår från det svåraste straffvärdet och sedan adderar man de övriga påföljderna i fallande skala med mer och mer avdrag från det bedömda straffvärdet.

Asperationsprincipen innebär inte på långa vägar att flerfaldig brottslighet inte beaktas utan straffet kan bli mångdubbelt högre (främst vid mildare brott då straffmaximum ofta förhindrar detta vid grov brottslighet). Någon exakt tillämpning av principen finns inte men man kan få viss vägledning av NJA 2008 s. 359 där det andra straffvärdet halverades och sedan adderade man på ytterligare brottslighet som ledde till en fördubbling av straffvärdet utifrån ”grundbrottets” straffvärde.

Med hänsyn till detta ser jag det som orimligt med ett straffvärde under 8 års fängelse, förmodligen bör det inte kunna bli lägre än 10 år (utgår ifrån att det inte finns några förmildrande omständigheter som påverkar straffvärdet då det inte finns några sådana uppgifter).

Vi har då ett straffvärde om lägst 8 år och högst livstid att röra oss mellan gällande 21-åringen.

Med hänsyn till 18-åringens ålder så bör det aktuella straffvärdet för honom vara lägst 4 år och högst 14 år.

Blir de dömda för samtliga brott enligt åklagarens rubriceringar skulle jag (utan att ha läst FUP) bli extremt förvånad med ett straff under 5 år för 18-åringen och 10 år för 20-åringen. Jag hade dock förväntar mig ännu svårare straff.

Är du fortfarande lika övertygad om ett långt straff för 18-åringen? För att kunna döma någon under 21 till fängelse krävs väl enligt praxis speciella/synnerliga/otroliga skäl och tror du domstolarna kommer att frångå detta då soc finner honom lämplig för att bo på saftobullehem?
Att sedan åklagaren för spelets skull gör sina plikskyldiga utspel är en annan sak.

Läs gärna utlåtandet nedan.

Citat:
Ursprungligen postat av Bokklubben
Yttranden Socialförvaltningen Solna stad, 18-åringen;
Augusti: https://docdro.id/7uVSjAU
September: https://docdro.id/ZtF0tGa

Yttrande Frivården, 21-åringen:

https://docdro.id/0aVZfYx

Tackar för detta👍

Rekommenderad läsning.
Citera
2020-11-22, 00:52
  #3435
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Är du fortfarande lika övertygad om ett långt straff för 18-åringen? För att kunna döma någon under 21 till fängelse krävs väl enligt praxis speciella/synnerliga/otroliga skäl och tror du domstolarna kommer att frångå detta då soc finner honom lämplig för att bo på saftobullehem?
Att sedan åklagaren för spelets skull gör sina plikskyldiga utspel är en annan sak.

Läs gärna utlåtandet nedan.



Tackar för detta👍

Rekommenderad läsning.

Ja det är jag om han döms för alla de av åklagaren rubricerade brotten.

Nej det krävs inte synnerliga skäl för att döma någon mellan 18-21 år till fängelse, det krävs endast särskilda skäl. Är straffvärdet över 1 års fängelse efter straffreduktion för ålder så ses det normalt som särskilda skäl. Döms 18-åringen för brott kommer han att få ett fängelsestraff.

Yttrande från Socialförvaltningen utifrån den unges behov, man bedömer inte straffvärdet för någon som inte är dömd och föreslår fängelse. Enligt 32 kap. 1 § 2 st. finns möjligheten till att döma ut ungdomsvård, en förutsättning är dock att de planerade åtgärderna anses vara tillräckligt ingripande med hänsyn till straffvärdet, brottslighetens art och tidigare brottslighet.

I första hand tillämpas ungdomsvård för personer under 18 år men kan tillämpas för personer över 18 år. Ungdomsvård brukar inte tillämpas om fängelse döms ut, d.v.s. om straffvärdet efter reduktion är 1 år eller över.

Du har alltså missuppfattat vikten av Socialförvaltningens skrivelse.
Citera
2020-11-22, 01:06
  #3436
Medlem
Kn Kroks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokklubben
Yttranden Socialförvaltningen Solna stad, 18-åringen;
Augusti: https://docdro.id/7uVSjAU
September: https://docdro.id/ZtF0tGa

Yttrande Frivården, 21-åringen:

https://docdro.id/0aVZfYx

...och inse hur mycket dessa stjärnor kostar brottsoffer, samhället och skattebetalarna.
Citera
2020-11-22, 02:45
  #3437
Medlem
online_alwayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av justina
Det rimliga vore ju sluten psykiatrisk vård. För resten av livet. Fängelse har ju en bortre tidsgräns, därför bör de få psykvård tills de dör. Dessa personer kan aldrig bli fungerande samhällsmedborgare.

Exakt. Också det mest humana för offer, samhället och dessa två cepen som aldrig kan fungera i vårat samhälle. Kosta vad det kosta vill.
Citera
2020-11-22, 08:01
  #3438
Avstängd
Assault12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mansundret
Jag tror de flesta svenskar skulle känna sig tryggare att stöta på ett gäng araber på gatan än en stormgalen SD:are som dig, snacka om psykopat ”klubba ihjäl” ha ha ingen pinne i brasan där inte
PS Det var många år sedan Sverige hade 7 miljoner svenskarDS

Nej, de flesta svenskarna är inte rädda får en sverigedemokrat ditt spånhuvud.

I Sverige finns det runt 7 miljoner svenskar, resten är främst från Mellanöstern, således inte svenskar.
Citera
2020-11-23, 09:20
  #3439
Medlem
Scrublands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokklubben
Yttranden Socialförvaltningen Solna stad, 18-åringen;
Augusti: https://docdro.id/7uVSjAU
September: https://docdro.id/ZtF0tGa

Yttrande Frivården, 21-åringen:

https://docdro.id/0aVZfYx

Man kan konstatera att de här båda är patetiska nollor som ligger och skakar i sängen på nätterna över den ångest de har över sin extrema underbegåvning. Det är verkligen slående hur misslyckade de är rörande allt de företagit sig i livet. Synd att det ska behöva gå ut över skötsamma personer men de måste väl rationalisera sina uppenbara mentala brister och tillkortakommanden i ett samhälle som gör allt för att stödja den klenbegåvande och projicera det utåt.

Det är verkligen löjligt hur mjäkiga de framstår i samtalet med socialen och frivården.
Citera
2020-11-23, 10:59
  #3440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scrubland
Man kan konstatera att de här båda är patetiska nollor som ligger och skakar i sängen på nätterna över den ångest de har över sin extrema underbegåvning. Det är verkligen slående hur misslyckade de är rörande allt de företagit sig i livet. Synd att det ska behöva gå ut över skötsamma personer men de måste väl rationalisera sina uppenbara mentala brister och tillkortakommanden i ett samhälle som gör allt för att stödja den klenbegåvande och projicera det utåt.

Det är verkligen löjligt hur mjäkiga de framstår i samtalet med socialen och frivården.

Det framgår tydligt det du skriver om dessa patetiska nollor, de är vidriga.

Men. Det psykiatrin, socialen och frivården har missat är all denna ilska som dessa brottslingar inte har kontroll över. Ingen ansvarig tar deras våldskapital på det allvar, som vanliga medborgares skyddsintresse förtjänar. Är det feghet? Självbevarelsedrift inom myndigheternas expertis?

Dessa missfoster bär på en ilska som riktas fel mot det samhälle de lever i och mot oskyldiga personer. Jag är säker på att de hatar oss, och det skrämmer mig. Jag får vibbar om att de är av samma sorts uslingar som rekryterades till islamistiska staten. Att tortera på detta sätt under lång tid kräver sin psykopat och sexualsadist. De kände ju inte ens sina offer.
Citera
2020-11-23, 16:14
  #3441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sofiajadetarjag
Du kan väl slå dig själv med en spade då, jävla idiot!

Citat:
Ursprungligen postat av Nnnnnhjncb
Ja det är synd,vet om att 18 åringen var med om en nära döden upplevelse för 2 år sedan. Hans Liv gick nästan inte att rädda
Här kan man ju nästan tycka det är lite synd att någon räddade hans liv. Hade varit bättre för alla iblandade om han inte klarat sig. Istället får han möjlighet att förstörs två unga killars liv. Jag hoppas verkligen att de får bra hjälp och att de på något sätt kan gå vidare och leva ett ”normalt” liv utan allt för mycket men.
Citera
2020-11-24, 07:42
  #3442
Medlem
Någon som vet när rättegången startar?
Citera
2020-11-24, 14:42
  #3443
Medlem
Ankan-mannens avatar
Man kan knappast tala om impulshandling när de håller på i 10 timmar. Kanske har de utsatts för något liknande själva, och blivit okänsliga, då kan det finnas möjlighet att jobba bort defekten. Sitter defekten fysiskt i hjärnan, då är det nog kört.
Citera
2020-11-24, 20:56
  #3444
Medlem
Due helt efterbliven. Det höll nt alls på i 10h.
Dem hade knappt livshotande skador och behövde knappt va 3h på sjukhuset.

Tro nt på allt du läser
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in