2021-01-04, 17:17
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av l00zekk
Det kan nog finnas en finess i att inte rätta sönder en elevs arbete om man ligger för långt efter kunskapskraven. I det här fallet verkar det dock som att eleven inte får någon feedback eller hjälp vid fel vilket så klart inte fungerar. Metodiken att inte rätta gör hårt får inte bli en metod som egentligen syftar till att minska lärarens arbetsmängd.

Bara för att en gnällig förälder anser att boken inte är rättad, betyder det inte att läraren totalt har struntat i att bedöma eleven. Givetvis har eleven fått formativ feedback. Det finns som sagt ett flertal andra metoder att ta till i matematikundervisningen. Vi med specialpedagogisk kompetens inom matematiken har nog inte rättat en enda rutinuppgift i elevernas matematikböcker, ändock vet vi exakt var varje elev på hela skolan ligger. Konstigt... *Skakar på huvudet*
Citera
2021-01-04, 17:17
  #134
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Matematikboken är en väg att gå av ett flertal varje lärare använder. Dock brukar boken bli det primära i högstadiet och uppåt.
Och om en lärare då använder sig av den metoden, bör det då inte rättas?
Citera
2021-01-04, 17:21
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Och om en lärare då använder sig av den metoden, bör det då inte rättas?

Jag har ALDRIG sett en lärarrättad bok på högstadium eller gymnasium. De är självrättande böcker. Jag har heller aldrig sett eller hört av en matematiklärare på högstadium eller gymnasium som rättar elevernas böcker. De gånger som ämneslärarna ens bryr sig om elevböckerna är när de vill utforska varför eleven har vissa missförstånd på t.ex. prov. Ofta följer man då upp med elevintervjuer med boken som verktyg.

Artikeln handlar dessutom om en lågstadieelev då föräldern har klagat för att matematikboken inte innehöll en massa röda bockar vid uppgifterna. Böcker som man direkt skriver i har man inte ens på mellanstadiet. När det gäller lågstadiet skall all matematik i huvudsak undervisas lärarlett och med praktik. Böckerna skall vara avlastning och möjlighet till självstudier via repetition, då barnen inte kan sitta i hel- eller halvklass alla lektioner.
Citera
2021-01-04, 17:28
  #136
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Jag har ALDRIG sett en lärarrättad bok på högstadium eller gymnasium. De är självrättande böcker. Jag har heller aldrig sett eller hört av en matematiklärare på högstadium eller gymnasium som rättar elevernas böcker. De gånger som ämneslärarna ens bryr sig om elevböckerna är när de vill utforska varför eleven har vissa missförstånd på t.ex. prov. Ofta följer man då upp med elevintervjuer med boken som verktyg.

Artikeln handlar dessutom om en lågstadieelev då föräldern har klagat för att matematikboken inte innehöll en massa röda bockar vid uppgifterna. Böcker som man direkt skriver i har man inte ens på mellanstadiet. När det gäller lågstadiet skall all matematik i huvudsak undervisas lärarlett och med praktik. Böckerna skall vara avlastning och möjlighet till självstudier via repetition, då barnen inte kan sitta i hel- eller halvklass alla lektioner.
Om det handlar om en självrättad bok, borde inte läraren då och då kontroller om den rättas av eleven?

I alla fall efter fallerade prov som du säger. För övrigt så var vissa delar av boken rättade.
Citera
2021-01-04, 17:33
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsTheZodiac
Vad fan säger karln? Om det inte är rätt eller fel vad är det då? Finns det ett mellanting? Och är det inte vanligtvis så att alla uppgifter i alla ämnen antingen har korrekta eller felaktiga svar?

Du kan ofta få rätt svar på rutinuppgifter med metoder som är helt upp mot väggarna. Då har du "kommit fram till" rätt svar, men du har använt metoder som inte ens går att använda, för gör du om metoden med en annan uppgift av samma uppgiftstyp så får du helt fel svar.

För några år sedan fanns det 5 uppgifter på nationella provet i matematik för år 3 och år 6 som var av den karaktären att du kunde få ut rätt svar med helt banala metoder. Dessa var inom talområdet rationella tal och en del var divisionsuträkningar. En del elever hade räknat ut talen komplett ute i det blå, men på grund av det rationella talområdet kunde de ändå få rätt svar på uppgiften utan att förstå att de inte skulle få rätt svar om de böt ut sina tal mot andra tal med samma metodik.

En del barn är huvudräknare av rang; de ser talen och kan direkt, helt naturligt, räkna ut talen. Men detta fungerar bara på lätta rutinuppgifter där huvudräkning fungerar. Ska de lösa svårare algebra eller svårare ekvationer med exakt samma tal som de har gjort förut så får de svårt. Detta för att dessa elever ofta tenderar att sakna metoder och strategier för att räkna ut även de grundläggande aritmetiken. De ser talet och sedan svaret direkt. Dessa elever är också oftast de som "trippar på likhetstecknet", de konstruerar upp en likhet som de tror stämmer med deras huvudräkning och vi får en algoritm som är allt annat än i likhet.
Citera
2021-01-04, 17:39
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Om det handlar om en självrättad bok, borde inte läraren då och då kontroller om den rättas av eleven?

I alla fall efter fallerade prov som du säger. För övrigt så var vissa delar av boken rättade.

När eleverna har kommit förbi mellanstadiet är det faktiskt upp till elevernas egna självinstresse att komma till läraren för att fråga om hjälp med en uppgift. En del lärare instruerar sina elever att komma till läraren om de te.x. har 10 fel i ett kapitel. Då gör man en snabbare elevintervju och går igenom uppgifterna med eleven.

Om delar av boken är rättan så är det väl så att läraren rättar boken, eller hur?

Du får tänka på att matematikundervisningen i högstadium och gymnasium är helt annorlunda än på låg-mellan. Ämneslärarna har inte ens tillräckligt mycket ämnesdidaktik för att överhuvudtaget kunna gå ner och undersöka vissa grundläggande svårigheter som en del elever har fått med sig genom åren. Det är där vi speciallärare/specialpedagoger kommer in i bilden.
Citera
2021-01-04, 17:44
  #139
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Om delar av boken är rättan så är det väl så att läraren rättar boken, eller hur?
De verkar ha rättat det som är rätt.
Citat:
En skola i Göteborg rättar inte fel i barnens skolarbete, skriver GP.

Förklaringen ska vara att de inte vill förstöra glädjen för barnen genom att berätta att de gjort fel.
Citat:
Det var tre sidor som läraren har skrivit ”bra” på, men det är de sidorna som hon har gjort med mig och sin pappa här hemma. På de andra sidorna hade de inte skrivit eller rättat något alls, säger hon till tidningen.
https://www.expressen.se/gt/skola-va...ens-mattefel-/

Får känslan av att läraren visste att eleven var svag, utan att göra något åt det.
Citera
2021-01-04, 17:53
  #140
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Illa på ett sätt , men när jag tänker på det vet jag inte om det spelar så stor roll.

Tex 2+3 = 5 och elev skriver 6.

I praktiken, om eleven gör en ritning i framtiden, och skriver 6 efter att ha lagt ihop två längder.

Nja, först så skulle ritprogrammet reagera. Sedan, om han ändå fick igenom det, så skulle den som tillverkade detaljen reagera.

Slutligen, om delen ändå tillverkades 6 mm, istället för 5 mm... antingen skulle den inte passa.

Men man kan då slipa ner den till 5 mm.

Eller så passar den ändå.
I verkligheten dog en person.

Konstruktören av byggelementet gjorde det för tunt. Så det klarade inte av belastningen under bygget. Och när det rasade dog en person som var på marken.

Det är ett verkligt fall.

Privat sektor är i allmänhet bra på att ha processer där den här typen av fel upptäcks och åtgärdas i tid. Det hade dock inte det här lilla företaget. Troligen får det problem att få nya uppdrag och går under. Så om inte processerna fungerar så rensas iaf företagen bort.

Offentlig sektor har inte motsvarande krav på sig. Det kan fortsätta att göra fel. Finns inga incitament att rätta och bli bättre.

Så länge offentlig sektor styr över skolan så kan den vara hur kass som helst.
Citera
2021-01-04, 17:59
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av constant

Får känslan av att läraren visste att eleven var svag, utan att göra något åt det.

Får en känsla av att du inte vet om lärarna gjorde något åt det.

Säg mig;

Hur ger du eleven nycklarna för att förstå:
-Tals betydelse och storlek (positionssystemet, representationsformer, mängder)
- Tals ekvivalenta samband (uttrycksformer, representationsformer, likheter, proportionaliteter)
-Tals olika referenspunkter i sambansförhållande med varandra (fler (än)-färre (än), lätt-tungt, mindre (än)-större(än))

Genom att enbart rätta rutinuppgifter i stil med 4+3 med en rödpenna?


Det finns en klar åtskillnad på lärare och allmogen som faktiskt kan delas binärt:

-De som enbart tror att matematik är metodiska lösningar på rutinmässiga problem ala. (lika gånger lika ger "plus") och rutinuppgifter i boken är A-O.

- De som förstår att bakom metoderna ligger en upplärd förståelse för matematikens med abstrakta sida, att kunna förstå t.ex sambanden mellan två mängder eller så konkret som förståelsen bakom den metodiska regeln (lika gånger lika ger "plus").

Den första brukar vara ämneslärare på högstadium och gymnasium samt mindre benägna lektorer på högskolorna. till dessa kommer högskolestudenter på ingenjörsutbildningar som tror att man förstår matematik genom att enbart nöta en gammal tenta.

Den andra brukar vara högskoleutbildade matematiker och ämnesdidaktiker i matematik samt de som har ämnesdidaktiken mot yngre åldrar, där den grundläggande förståelsen för matematiken befästs.
__________________
Senast redigerad av Methos 2021-01-04 kl. 18:05.
Citera
2021-01-04, 18:01
  #142
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Genom att enbart rätta rutinuppgifter i stil med 4+3 med en rödpenna?
Du menar att läraren endast ska rätta det som är rätt? Inte det som är fel?
Citera
2021-01-04, 18:04
  #143
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
https://www.expressen.se/gt/skola-va...ens-mattefel-/
En skola i Göteborg rättar inte fel i barnens skolarbete, skriver GP.

Förklaringen ska vara att de inte vill förstöra glädjen för barnen genom att berätta att de gjort fel.

Vid kontakt med skolans rektor fick mamman ett mejlsvar ... "Rent generellt så är matematik ett ämne där uppgifter oftast är rätt eller fel men också ett ämne där många elever tappar sugen på grund av just detta"

Rektorn säger till GP att hon står bakom innehållet i mejlet:

– Ja, men det innebär inte att läraren inte ska ha koll på enskilda elevers kunskaper. Men det här är en komplex fråga då lärarna har ett visst frirum kring hur de lägger upp undervisningen
Vet någon mer? Vilken skola gäller det?

Verkar det svenska skolsystemet fungera bra? Är det rimligt att inte vilja såra eleverna, eller är det rent utav kontraproduktivt för deras framtid?
Varför skall en lärare vara och peta i elevernas böcker?

Boken lär väl ha ett facit till uppgifterna, så att eleverna kan kontrollera att dom räknat rätt.
Och stämmer inte elevens uträkning med facit så har någon fel. Anser eleven att det är fel i facit så får eleven ta upp det med läraren. Annars har eleven feedbacken att den egna uträkningen är fel.
Citera
2021-01-04, 18:09
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Du menar att läraren endast ska rätta det som är rätt? Inte det som är fel?

Över fyra sidor med inlägg och du har inte förstått att läraren använder andra bedömningsmetoder också.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Varför skall en lärare vara och peta i elevernas böcker?

Boken lär väl ha ett facit till uppgifterna, så att eleverna kan kontrollera att dom räknat rätt.
Och stämmer inte elevens uträkning med facit så har någon fel. Anser eleven att det är fel i facit så får eleven ta upp det med läraren. Annars har eleven feedbacken att den egna uträkningen är fel.

I det här fallet är det nog en yngre elev med böcker man skriver i, dvs lågstadium. Annars kan inte föräldern sudda ut svaren på uppgifterna och kräva att telningen gör om dem. Dessa böcker saknar facit för att eleverna är så unga att de ändå inte kan rätta själva. Läraren har antingen haft boken som sekundärmaterial eller som läxbok och inte hunnit med att rätta allt. Sedan går läraren igenom felen med klassen på vanliga lektioner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in