Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2021-03-31, 10:21
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Iaf kan dom inte kontrollera det eftersom dom inte hittat hela pi ?
Men min känsla säger ja.
Men hur förhåller sig atomerna till pi osv? Det kan ju inte böjas helt runt?
Citera
2021-03-31, 10:27
  #14
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungpuckel
(1) atom är väl ett klot?
Nja, det är inte helt säkert. Elektron-"molnet" behöver inte alls vara sfäriskt symmetriskt, t ex för en väteatom vars enda elektron har exciterats till en p-orbital i L-skalet. Men grundtillståndets s-orbital i K-skalet är ju sfäriskt symmetriskt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital

Dock är detta härlett under antagandet att atomkärnan är en punktladdning (vilket inte är helt sant, en proton består ju av tre kvarkar) och att omgivningen är alldeles tom på andra atomer som kan påverka. Det ger skitsmå effekter, men det räcker nog iaf till för att symmetrin inte ska bli perfekt sfäriskt symmetrisk.
Citera
2021-03-31, 10:57
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NotMuchOfThis
Men hur förhåller sig atomerna till pi osv? Det kan ju inte böjas helt runt?
Det går nog aldrig jämt upp så det går nog inte få jämt klot. Övriga övergår i energi rörelse.
Citera
2021-03-31, 11:11
  #16
Medlem
nerdnerds avatar
Ett ickeroterande svart hål är perfekt sfäriskt symmetriskt enl Schwarzschildmetriken.

Men hur det är i verkligheten är nog igen en annan sak. Relativt en observatör A på säkert avstånd saktar ju tiden för ett föremål B ned mot 0 ju närmare det kommer det svarta hålets händelsehorisont, vilket bl a medför att det relativt A tar oändligt lång tid för B att ramla in. Så relativt A finns alltså allt som någonsin har börjat ramla in i hålet fortfarande kvar utanför horisonten. Och alla dessa objekt har ju sin egen massa som därmed själva påverkar rumtiden runt omkring sig, vilket därmed stör symmetrin runt det svarta hålet. Inte mycket men ändå tillräckligt för att det inte ska bli perfekt sfärisk symmetri.
Citera
2021-03-31, 13:03
  #17
Medlem
Pungpuckels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nja, det är inte helt säkert. Elektron-"molnet" behöver inte alls vara sfäriskt symmetriskt, t ex för en väteatom vars enda elektron har exciterats till en p-orbital i L-skalet. Men grundtillståndets s-orbital i K-skalet är ju sfäriskt symmetriskt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital

Dock är detta härlett under antagandet att atomkärnan är en punktladdning (vilket inte är helt sant, en proton består ju av tre kvarkar) och att omgivningen är alldeles tom på andra atomer som kan påverka. Det ger skitsmå effekter, men det räcker nog iaf till för att symmetrin inte ska bli perfekt sfäriskt symmetrisk.

Är atomer knottriga?
Citera
2021-04-03, 06:13
  #18
Medlem
Man kan få evigt med perspektiver av en perfekt rund 10km boll. Om den är gjord perfekt med pi:z exakta värde. Annars är går det inte göra en perfekt boll, inte ens i närheten.

Eller kunde det finnas platser dit ljus inte hittade på bollen? Och därmed inte fick rätta informationen med sig. Om den nu studsade bakåt.
Citera
2021-04-03, 06:58
  #19
Medlem
Milldues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BassoBassi
En tråd skapad av en annan användare hamnade i papperskorgen så jag gör ett försök att starta en ny tråd med tydligare ämne.

Kan ett perfekt klot existera?

Klotet ska alltså vara helt rundt, och inte vara en 3D variant av månghörning som går mot ett klot när antal hörn ökar. Kan det perfekta klotet existera i vår faktiska värld, i verkligheten, eller blir det fel på partikelnivå (som om varje atom blir ett hörn och inget perfekt klot kan formas). Vad händer på kvantfysiknivå? Hur mäter vi rundhet? Sett till atomkärnornas position? Någon ytterkant på elektronmolnet?

Ja förmodligen

Om ex en vätska befinner sig i absolut vacuum ute i rymden i ett område utan minsta gravitation så skulle det anta formen av ett perfekt klot. I verkliga livet lär vätskan frysa till ett solitt föremål men du förstår säkert tanken med hur ett perfekt klot skulle kunna skapas.
Citera
2021-04-03, 07:05
  #20
Medlem
Kill-9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milldue
Ja förmodligen

Om ex en vätska befinner sig i absolut vacuum ute i rymden i ett område utan minsta gravitation så skulle det anta formen av ett perfekt klot. I verkliga livet lär vätskan frysa till ett solitt föremål men du förstår säkert tanken med hur ett perfekt klot skulle kunna skapas.

Gäller bara på macronivå, på atomär nivå är det en massa atomer med (förhållandevis) stora avstånd.
Mer tomhet än klot.
Om man skall vara sådan.
Citera
2021-04-03, 10:00
  #21
Medlem
nerdnerds avatar
Möjligen inte det sorts svar som TS är ute efter, men enl matematisk platonism (som jag själv bekänner mig till) har ju matematik ett eget existensberättigande, oberoende av den fysiska verkligheten. Matematik är ett eget universum som matematiker är upptäcktsresande i. Om detta är rätt eller fel, är en fråga för filosofi, och hör inte riktigt hit. Men iaf givet matematisk platonism, så existerar ju perfekta klot i den matematiska idealvärlden.

https://plato.stanford.edu/entries/platonism-mathematics/
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2021-04-03 kl. 10:43.
Citera
2021-04-05, 11:00
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BassoBassi
Kan ett perfekt klot existera?

Klotet ska alltså vara helt rundt, och inte vara en 3D variant av månghörning som går mot ett klot när antal hörn ökar. Kan det perfekta klotet existera i vår faktiska värld, i verkligheten, eller blir det fel på partikelnivå (som om varje atom blir ett hörn och inget perfekt klot kan formas). Vad händer på kvantfysiknivå? Hur mäter vi rundhet? Sett till atomkärnornas position? Någon ytterkant på elektronmolnet?

- Nej, ett sånt klot kan inte existera i vår faktiska värld. Euklides skulle ha sagt att geometriska objekt generellt inte har faktisk existens. En linje mellan två punkter är ett abstrakt begrepp som inte finns i den faktiska verkligheten. Punkter, linjer, klot etc. är begrepp vars existens tillhör vår tankevärld, inte vår faktiska värld. Därför behöver man heller aldrig vara rädd för att det perfekta klotet skall bli skadat och det kan ju vara en tröst.
__________________
Senast redigerad av Swordomer 2021-04-05 kl. 11:05.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in