2021-10-16, 03:07
  #46429
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Varför bryr du dig om vem som säger något, och inte vad som sägs?

Fullkomligt obegripligt i en vetenskaplig debatt.

Just i klimatdebatten är det alltid viktigt att veta vem som säger vad. Då vet man med vilka ögon man ska läsa en artikel. Detta eftersom mycket här drivs av pengar eller politik, snarare än vetenskap.

Den där artikeln har diskuterats tidigare på nätet - av media och av andra forskare. Här några som inte var speciellt imponerade av artikeln:

Citat:
"One of the authors, Jennifer Marohasy, took to the Spectator to claim her research had shown that recent global warming was almost entirely natural. (...) None of the writers bothered to ask a single other genuine climate scientist for their view on the paper. I asked five. They variously summarised the research as “junk science” and seriously flawed.

Scientists including Dr Gavin Schmidt, director of the Nasa Goddard Institute for Space Studies; Prof Steven Sherwood, deputy director at the University of New South Wales climate change research centre; and Prof Piers Forster, director of the Priestley international centre for climate at the University of Leeds, have pointed out to me serious flaws and errors in the paper’s methodology."

https://www.theguardian.com/environm...l-junk-science
Citat:
"There's more to it! Their time axis is off by ~35 years and magnitude is too large by ~10%. So their '20th C' is actually 1845-1965."

https://twitter.com/ClimateOfGavin/s...41454232371200
Citat:
"The paper is deeply flawed from both the climate science and machine learning perspectives. The most obvious being the most eye-catching claim that equilibrium climate sensitivity is approximately 0.6C, which if true would overturn our understanding of the climate system. However the paper doesn't actually explain how this figure of 0.6C is obtained from a "largest deviation" of 0.2C, it is basically just a hand-wave. Also the largest deviation is not 0.2, this is the largest average (mean absolute) deviation seen in the proxies, and you can have a mean absolute deviation without there being a trend that you could relate to increased GHG concentrations and hence estimate ECS. More importantly, this would give an estimate of transient climate sensitivity, not equilibrium climate sensitivity, and you can't reliably estimate ECS (which is global) from regional or sub-regional proxy records."

https://earthscience.stackexchange.c...elevant-to-glo
Citat:
"Ultimately, if your naive approach – that completely ignores physics – produces a results that is inconsistent with our understanding of the physical system (suggesting, for example, that it’s almost all natural and that the ECS is about 0.6oC), then it’s much, much more likely that the machine learning algorithm is producing nonsense, than there being something wrong with what is essentially fairly basic physics."

https://andthentheresphysics.wordpre...ne-unlearning/
Citera
2021-10-16, 07:02
  #46430
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Högre enligt den här studien:
Då har du i alla fall lärt dig något, även om studien du hänvidsar till inte visat något sådant eftersom den bara är lokal.

Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Så hur var det nu. Var temperaturen högre eller lägre för 1000 år sedan?
Lägre.
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...pages2k-en.svg
Citera
2021-10-16, 07:04
  #46431
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
De "problem" vi har idag med brist energi och på allt fler varor (och enligt vad jag tror en tilltagande brist på kvalitet hos varorna) är ju en rekyl på Covid-19. Kina la praktiskt taget ner produktionen under flera månader för att hindra spridningen, flygtrafiken nästan upphörde i hela världen och det blev mycket stora förändringar av andra slag. Nu när vårt galna produktionssystem ska försöka starta upp igen är efterfrågan stor och tillgången allt mindre.

Under epidemiåret 2020 minskade utsläppen av koldioxid med 7 % vilket lär vara ungefär vad som krävs årligen för att uppfylla Parisavtalet. Och en intressant sak är att en så stor minskning inte skett sedan utbrottet av 2:a världskriget (ransonering, sänkt ekonomisk standard, mindre handel mellan nationerna etc).

Det var 1942 som en stigande gw-trend bröts och som ersattes med en ny stigande trend runt 1970. Så det finns ytterligare en förklaring till trendbrottet förutom utsläpp av svavelhaltiga föreningar.

Ni som inte tror att koldioxid påverkar klimatet borde fundera kring begreppet derivata, för det är förändringarna och inte nivåerna som är det omvälvande. Fördubbling av CO2-halten (oavsett från nivån) är vad som ger temperaturhöjning. Och det är inte hög temperatur i sig som är det kritiska, utan den förändring av temperaturen som förändrar känsliga arters habitat och skapar kedjereaktioner som förändrar allt fler arters habitat när den ekologiska balansen kollapsar.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2021-10-16 kl. 07:20.
Citera
2021-10-16, 07:05
  #46432
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Analys medelst big data och machine learning kommer till slutsatsen att nuvarande temperaturhöjning skulle ha skett oavsett industrialiseringen:
Det var väl en ovanligt idiotisk metod. Varför inte använda sig av lite av den fysik och meteorologi vi känner till istället för att mata in data i en svart låda och se vad som kommer ut?
Citera
2021-10-16, 07:12
  #46433
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var väl en ovanligt idiotisk metod. Varför inte använda sig av lite av den fysik och meteorologi vi känner till istället för att mata in data i en svart låda och se vad som kommer ut?
Big data och maskininlärning söker regelbundenhet och vad är mer regelbundet än cyklisk upprepning? Alla program saknar sunt förnuft, ungefär som dom som tror på alla motstridiga bortförklaringar och som förklarar den vetenskapliga metoden som fake och konspiration.
Citera
2021-10-16, 07:33
  #46434
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Big data och maskininlärning söker regelbundenhet och vad är mer regelbundet än cyklisk upprepning? Alla program saknar sunt förnuft, ungefär som dom som tror på alla motstridiga bortförklaringar och som förklarar den vetenskapliga metoden som fake och konspiration.
Det underlättar dessutom om man som dessa författare utgår från Soon&Baliunas hispiga temperaturrekonstruktion som inga seriösa klimatforskare tror på.
Citera
2021-10-16, 07:55
  #46435
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Verkar som vi är helt fuckade tyvärr: https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=3860950

De syreproducerande algerna i världshaven kommer försvinna inom 25 år.

Ja, det kanske har gått för långt redan. Havens upptag av koldioxid har redan fått mycket allvarliga konsekvenser.
Från artikeln:

Citat:
Marine plants and animals should still be thriving in ocean waters, but they are not. We have lost 50% of all marine life over the last 70 years.

Hälften av livet i haven, växter och djur har alltså utrotats på 70 år. Mycket otäckt, man saknar ord, man blir stum.
Vart skall detta sluta?

Vi kan inte blunda för att livet på Jorden utrotas, det är våra egna liv det handlar om i slutänden, vi kan inte leva på en död planet. Vi tillhör alla ekosystemet, allt hör ihop.

Det påminner om DEN STORA DÖDEN för 252 miljoner år sedan, då nästan allt liv i haven raderades ut och en stor del av det landlevande livet också.

Citat:
The 'great dying': rapid warming caused largest extinction event ever, report says

Rapid global warming caused the largest extinction event in the Earth’s history, which wiped out the vast majority of marine and terrestrial animals on the planet, scientists have found.
The mass extinction, known as the “great dying”, occurred around 252m years ago and marked the end of the Permian geologic period.

Up to 96% of all marine species perished while more than two-thirds of terrestrial species disappeared. The cataclysm was so severe it wiped out most of the planet’s trees, insects, plants, lizards and even microbes.

“This really would be a terrible, terrible time to be around on the planet,” he added. “It shows us that when the climate and ocean chemistry changes quickly, you can reach a point where species don’t survive. It took millions of years to recover from the Permian event, which is essentially permanent from the perspective of human timescales.”

https://www.theguardian.com/environm...he-great-dying
__________________
Senast redigerad av humanlife 2021-10-16 kl. 08:07.
Citera
2021-10-16, 08:00
  #46436
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det finns inga bevis för att mänsklig aktivitet driver en stigande temperatur. Det finns teorier att det är så, samma lika med CO2’s inverkan.
Vilket är problemet, vi öser in hundratals miljarder i åtgärder som är helt verkningslösa om teorierna inte stämmer.
Teorierna stämmer, klimatforskarnas förutsägelser har visat sig korrekta i allt väsentligt. Bevisen är överväldigande.
90-100% av klimatforskarnas peer-reviewade artiklar pekar på att våra utsläpp är orsaken till den kraftiga uppvärmningen.
Citera
2021-10-16, 08:11
  #46437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var väl en ovanligt idiotisk metod. Varför inte använda sig av lite av den fysik och meteorologi vi känner till istället för att mata in data i en svart låda och se vad som kommer ut?

Om man använder lite av känd fysik och meteorologi kommer man inte att nå några worst case scenarios som somliga älskar att skrämmas med, oklart varför. Då måste man spekulera i t.ex. obekräftade tipping points och positiva feedbackmekanismer, trots att negativa sådana är vanligare i naturen (eller om det är vice versa, ett tag sen jag läste om det).

Hur får man in faktumet att CO2-ökningen verkar logaritmiskt och nivåerna blir allt mer mättade efter hand?

Mata in data i en låda och se vad som kommer ut, låter ungefär som IPPC:s m.fl. datamodelleringar. Som är ofullständiga till följd av svårigheterna/omöjligheten med att prognostisera molnbildningen, framtida vulkanutbrott osv.

Vi slänger väl i lite tipping points som i sin tur kommer att utlösa ostoppbara kedjereaktioner och lurar i okunniga ungdomar att det är deras mörka framtid. Med mindre att de skolstrejkar, viftar med handskrivna skyltar i sociala medier (aldrig någon IT-skam där, inte) med ömsom lidande blickar och ömsom belåtna flin. De har ju fått lite kompisar!

Och de tror på vilken j-vla alarmism som helst. Ju värre, desto ”bättre” för dem.

Samma bisarra fenomen kan man se här i tråden. Folk vill verkligen att undergångspropagandan ska vara korrekt. F-n vad de njöt under översvämningarna i bl.a Tyskland och Gävle i somras, då människor dog och andra förlorade hus och hem. Den belåtna skadeglädjen: ”Nu ser ni, era dumma klimatförnekare, att DEN GLOBALA UPPVÄRMNINGEN är verklig! Vad skulle annars översvämningarna kunna bero på?”

Om någon försöker beskriva den historiska bilden eller förklara att extremväder inte alls blivit vanligare, det är som att hälla vatten på en gås. De VILL uppenbarligen att framtiden ska vara nattsvart för våra barn och unga. Allt som motsäger den bilden viftas bort med

Varför, kan man ju undra. Greta Thunberg får i alla fall berömmelse och pengar på att vidmakthålla alarmismen. Men att trådens pensionärer så gärna vill att hon ska ha rätt och att vi lever i en global, galopperande kris är lite svårare att förstå.

De hade nog mått bättre och gjort större nytta om de gick till parken och matade ankorna i stället för att spamma tråden med en massa Wikipedia-texter och sina förbaskade
Citera
2021-10-16, 08:30
  #46438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Teorierna stämmer, klimatforskarnas förutsägelser har visat sig korrekta i allt väsentligt. Bevisen är överväldigande.
90-100% av klimatforskarnas peer-reviewade artiklar pekar på att våra utsläpp är orsaken till den kraftiga uppvärmningen.

Källa på att 90-100 % av klimatforskarnas artiklar säger ovanstående?

Källa på att peer-review-processerna har gått korrekt till? (Ett litet tips: läs på om IPCC. Du kommer att bli förvånad… Något säger mig att du inte tänker läsa på om IPCC.)

Källa på att de pekar på att våra utsläpp är den enda orsaken till den ”kraftiga uppvärmningen”, vilket du påstod häromdagen?

(Googla förresten gärna fram en studie som säger att ”97 % av forskarna anser att AGW ligger bakom HELA temperaturökningen”, dvs stöder ditt påstående”.)

Vilka bevis är överväldigande och vilken är temperaturgränsen för att betraktas som ”kraftig uppvärmning”?

Om man hävdar att Greta Thunberg har rätt i allt så förstår jag om man är bekväm med att slänga omkring en massa svepande formuleringar.
Citera
2021-10-16, 08:49
  #46439
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Om man använder lite av känd fysik och meteorologi kommer man inte att nå några worst case scenarios som somliga älskar att skrämmas med, oklart varför. Då måste man spekulera i t.ex. obekräftade tipping points och positiva feedbackmekanismer, trots att negativa sådana är vanligare i naturen (eller om det är vice versa, ett tag sen jag läste om det).
Uppenbarligen måste man ta till de mer osannolika scenarierna för att hamna i "worst case". Det är vad "worst case" betyder. De mer genomsnittliga är illa nog.
Citat:
Hur får man in faktumet att CO2-ökningen verkar logaritmiskt och nivåerna blir allt mer mättade efter hand?
Man använder matematik? Det här sambandet är inkluderat i alla klimatmodeller.
Citera
2021-10-16, 09:52
  #46440
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Worst case scenariet är business as usual, inga omställningar och negligerat Parisavtal och matematiken för det är enkelt: från ingen temperaturhöjning böjs kurvan uppåt mot ett slutligt linjärt samband med ungefär en grads höjning per 15 år. Just nu är vi mitt i den böjen och har en grads höjning på 40 år.

Men business as usual är på väg mot den stora ekonomiska kraschen efter åratal av desperata ekonomiska spekulationer. Förnuftiga personer vill hellre ha en mjukare ekonomisk markkontakt med bättre ekologiska klimatförutsättningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in