ELPRISTRÅDEN - Spotpriset på elen nära 2kr/kwh idag, alltså nästan 4kr/kwh. Hur är det möjligt?

Det strategiskt korrekta är att inte exportera någon el alls, och istället använda den som insatsvara i tillverkning av elintensiva produkter, och därmed genom omotståndlig konkurrens kollapsa all sådan industri nere på kontinenten. Jag menar kollapsa, inte "locka att flytta hit". Efteråt så höjer man priserna så att de ligger precis under vad det skulle kosta att tillverka dem nere på kontinenten.

Ja det är en fin taktik men jag tror nog tyvärr inte vi kan göra så mot övriga EU-länder.

Ett vanligt upplägg bland Svenska politiker som säger sig vara allt annat än jäviga och korrumperade.

Likviditeten varier naturligtvis mellan de olika bolagen. Och sjunker intäkterna och ökar kostnaderna för bolag med svag likviditet så ligger naturligtvis konkursen nära. Detta gäller ju inte bara pappersindustrin utan all industri.

Du påstår att skatteintäkterna ökar ifall lönsamheten stiger i de elproducerande företagen - utan att presentera fakta för detta.

Du påstår att papperspriset kommer att gå upp, men detta är en ren spekulation från din sida. Kan så göra, eller så blir priset stabilt eller faller.

Jodå väljarna har alternativ, men de ligger under riksdagsspärren, och väljarna har konstant valt att rösta på partier som ligger över spärren. Så väljarna har bara sig själva att skylla. Det är också väljarna som litar på massmedia trots att massmedia konstant ljuger och förvränger. Hade svenska väljare varit rationella och politiskt medvetna, så hade de bytt politisk inriktning för generationer sedan, men istället fortsätter de att rösta på något av de åtta kulturmarxistiska partier vi har i riksdagen samtidigt som landet faller i bitar. Det här kan bara fås att ta slut genom ett inbördeskrig, efteråt så är det också slut med röstande och parlamentarik i Sverige. Det är andra gången vi har demokrati i Sverige på trehundra år, och precis som förra gången slutar det med vanstyre och korruption precis överallt.

Exakt. Det var på liknande sett som Japan tog över den Europeiska varvsindustrin. Genom billiga lån till sina varv som kunde dumpa priserna.

Inga svenska papperstillverkaren har dålig likviditet.

Fattar väl även du att om priset per kw är högre så tjänar det statliga företaget vattenfall mer pengar.

Minskar utbudet och det blir brist på papper kan kunderna tänka sig betala mer och man tjänar mer per producerat ton.

Nåt mer du vill ha förklarat?

Källa på att inga svenska papperstillverkare har dålig likviditet? Dessutom berör de höga elpriserna även andra elberoende företag.

Det finns flera elproducenter än Vattenfall. Även om Vattenfall får en högre vinst, så blir förlusten för landet större om dels lönsamheten för företagen sjunker och dels att de höga elräkningarna tränger undan övrig konsumtion hos hushållen.

Om pappersbruken måste höja sitt pris, kan kunderna söka att minska sin papperskonsumtion. Håller den dåliga lönsamheten i sig, ja då kan tex kinesiska bolag hålla ned priset på papper för att bli av med konkurrenter. Som debattören infidel skrev.

Något mer som du vill ha förklarat?

Tänker inte leta upp nån källa som motbevis åt en fåne som hittar på ur tomma luften att svenska papperstillverkare har dålig likviditet.
Läs bolagsrapporterna.

Vi har så extremt billig el i det här landet jämfört med våra konkurrenter så det ingen fara med några nedläggningar här, däremot kan det kanske slå ut nån i de länder där elen är dyr och blir ännu dyrare.

Kinesiska pappersproducenter klarar inte leverera den mängden och inte heller den kvaliteten så det behöver vi inte bekymra oss för.

Elexport är råvaruexport mer än något annat. Alltid lönsammare att vidareförädla än att exportera råvaror.

Det går i varje fall att diskutera med s om industripolitik, om du med konsumenter menar löntagare så är skatterna för höga.


Det menas att den den rörliga kostnaden (= bränsle) utom underhåll är gratis för vind och vatten.

Ja, de som vill betala mer för "grön el" ger bara mer pengar till det elbolaget, alla elektroner är lika.
Om du med smutsig el menar olja och gas kommer det att bli större behov av dem om man ökar vindkraften.

Det är just det här med EU:s roll och vad den betyder för Sverige som du nog inte riktigt fattar. Enda sättet för "oss" att tjäna pengar på höga elpriser i EU:s gemensamma elområde genom ny vindkraft i Sverige är genom att statliga Vattenfall bygger och äger den, helst (för att slippa att i onödan betala höga räntor i utländsk valuta) med billiga krediter som vår statliga riksbank skapar. Exakt detta är förbjudet eller åtminstone kraftigt försvårat genom EU:s regler om statligt stöd, och ifall man vill skapa krediter direkt genom riksbanken strider det dessutom mot riksbankens "oberoende". Sverige kommer alltså inte att tjäna några pengar på svensk vindkraft eftersom det saknas utrymme för statliga svenska investeringar i vindkraft.

En stor aktör i svensk vindkraft är Stadtwerke München. Det är alltså ett tyskt kommunalt företag som ordnar finansiering till, bygger och äger vindkraft i Sverige, och sedan kommera exportera mycket av elenergin just till Tyskland och andra länder på kontinenten. En annan stor investerare i svensk vindkraft är kinesiska CGN (China General Nuclear Power Group), som är statligt ägt och har tillgång till billiga lån genom Kinas statliga utvecklingsbanker och indirekt Kinas centralbank. Kina förbjuder inte (och kommer aldrig att förbjuda) statlig finansering av ny infrastruktur, vare sig i Kina eller utomlands. Oavsett var de får finanseringen ifrån så behandlar dessa utländska företag Sverige som ett u-land vars naturresurser man kan exploatera, medan folket i landet genom staten får endast en liten del av kakan i form av skatter, avgifter för mark och tillstånd, osv.

Du nämnde i ett svar till mig att elöverföringen sker genom statliga Svenska kraftnät, som kommer ta ut en avgift för detta. Det är i och för sig är sant, men vinsten som man kan dra in till svenska staten på det sättet är ytterst marginell. Det kommer om inte annat EU-kommissionen se till genom att slå ner på Sverige om vi skulle försöka sabotera för utländska (och inte minst hemmahörande i andra EU-länder) investerare på det sättet.