2022-07-22, 18:09
  #11437
Medlem
KJosefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Bolaget r bara vervrderat om du jmfr med bolag du inte kan jmfra med. Mnga jmfr med bolag som Ford, Toyota mm vilket r helt t helvete. Gr du inte det misstaget, utan istllet kollar p historisk utveckling, framtida TAMs i kombination med nuvarande marknadsandelar, kapitaleffektivitet samt vinstmarginaler s r det snarare extremt UNDERvrderat.

Och d har vi inte ens tagit in de mer spekulativa komponenterna som AI-delen av bolaget, en extremt frbisedd del om man lst p lite om machine learning och computer vision mm. Dessa delar, samt eventuella fler grejor Elon kan hitta p, fr du just nu "gratis" som Tesla-investerare.

Det r just marginalerna som gr att bolaget r s extremt vervrderat. De tjnar mycket mycket mer pengar n alla konkurrenter vilket inte r hllbart. P sikt kommer marginalerna nrma sig sektorsnittet och aktien sjunka som en sten. Detta r vad som i princip alltid hnt historiskt i jmfrbara situationer.
Citera
2022-07-22, 18:16
  #11438
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
BYD's strong growth in NEV sales has driven a significant improvement in its earnings and eased the pressure on earnings from upstream raw material prices.

prata inte om du inte vet istllet. Och oavsett om det var ett katastrofalkvartal fr Tesla s slde ju BYD mer n vad tesla har ngonsin gjort?

BYD expects to achieve a net profit attributable to shareholders of RMB 2.8 billion - 3.6 billion ($533 million) in the first half of the year, up 138.59 percent - 206.76 percent from RMB 11.7 in the same period last year, according to the company's earnings preview released today.

After deducting non-recurring gains and losses, the company's net profit in the first half of the year is expected to be RMB 2.5 billion - 3.3 billion yuan, up 578.11 percent - 795.11 percent year-on-year, according to the company.


Killen med koll. Notera medans andelen elbilar kade s accelererade lnsamheten klarade man grundskolematten s r vl det ganska sjlvklart

Kanon, kul fr dem. De tillverkar dessutom sina egna batterier vilket r en stor konkurrensfrdel! Dock har det du nmner, att de kat andelen BEVs samtidigt som deras vinst kat, det klassiska feltnket att correlation=causation. Du vet inte att tillverkningen och frsljningen av BEVs var det som drev vinsten. Bortsett frn Wuling mfl, s knner jag iaf inte till EN ENDA biltillverkare som kan pvisa en vinstdrivande volymproduktion av BEVs. Allts vinstdrivande volymproduktion av BEVs, inte "vinstdrivande bolag som ven tillverkar BEVs" eller ngot i den stilen. Dremot finns det gott om skrckexempel p det motsatta (Rivian etc).

Det ska dock bli intressant nr Ford delar upp sitt bolag i BEV/ICE, och hur finanserna ser ut dr.
Citera
2022-07-22, 18:19
  #11439
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KJosef
Det r just marginalerna som gr att bolaget r s extremt vervrderat. De tjnar mycket mycket mer pengar n alla konkurrenter vilket inte r hllbart. P sikt kommer marginalerna nrma sig sektorsnittet och aktien sjunka som en sten. Detta r vad som i princip alltid hnt historiskt i jmfrbara situationer.

Varfr skulle de snka marginalerna om de inte tvingas till det p.g.a konkurrens? Det r ju inte vlgrenhet de bedriver (ven om Elon ibland hnvisar till Tesla som vlgrenhet). Vad r det som automatiskt innebr snkta marginaler p sikt?
Citera
2022-07-22, 18:40
  #11440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Varfr skulle de snka marginalerna om de inte tvingas till det p.g.a konkurrens? Det r ju inte vlgrenhet de bedriver (ven om Elon ibland hnvisar till Tesla som vlgrenhet). Vad r det som automatiskt innebr snkta marginaler p sikt?

kade volymer, kad konkurrens, de lngre avtalen Tesla har skrivit p priser fr rmaterial mste omfrhandlas och det sker till betydligt hgre priser.
Citera
2022-07-22, 19:04
  #11441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Att Tesla har hga priser p sina bilar r ju inte samma sak som att de inte kan producera dem p ett mer kostnadseffektivt stt n konkurrenterna. Den dag Tesla pumpar ut 10 miljoner billiga bilar om ret r den dagen konkurrenterna verkligen fr problem, d de inte har en suck att producera lika billigt som Tesla utan egen batteriproduktion, vertikal integration och kostnadsbesparande teknik som gigacasting. Detta tycks de flesta som pratar om en potentiell vervrdering av Tesla inte frst.

Om ett fretag (Helt teoretiskt) skulle ha en runrate p 4 miljoner bilar EOY 22 varav 2.4 miljoner rena elbilar (resterande 1.6m PHEV med ver 150km rckvidd). Tillverka sina egna vrldsledande batterier, tillverka sina egna halvledare, ha sitt egna konstruktionsbolag som endast arbetar med att bygga nya fabriker, och de gr detta med 20+% bruttomarginal. Vad skulle du vrdera detta till? Bolaget i frga skulle ocks vara det i srklass mest vertikalt integrerade bolaget p marknaden.

Liten sidenote s skulle de ven dominera marknaden fr eldrivna semi-trucks, lastmaskiner, bussar osv
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-07-22 kl. 19:08.
Citera
2022-07-22, 19:06
  #11442
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
kade volymer, kad konkurrens, de lngre avtalen Tesla har skrivit p priser fr rmaterial mste omfrhandlas och det sker till betydligt hgre priser.

kade volymer kar marginalen snarare n minskar. Kostnad fr rmaterial? Tjovars, ser inga direkta skl till varfr det skulle ka. Tesla tnker vldigt lngsiktigt och har ofta lst in underleverantrer rtt ordentligt, men visst. vriga bolag har ju dock bde ev. kade kostnader fr rmaterial samt halvfabrikat d de kper in betydligt mkt fler delar och tjnster n Tesla som har det mesta under eget tak.

kad konkurrens? Hahahahaha. Ja vi fr nog agree to disagree dr helt enkelt.

Btw jag ska ge dig lite tokiga siffror s du kan ta dig fr pannan och tycka jag r har huvudet i molnen:

- Tesla 4680-projektet lyckas skala upp batterier och blir vrldens strsta biltillverkare volymmssigt med bibehllna marginaler? Ca $3-4T vrdering

- 4680-projektet lyckas s pass bra att man ven kan skala upp energy storage-delen? Ca $6-8T vrdering

- ven robotaxi projektet lyckas, de och tar i princip monopolstllning? $12-15T

- Humanoid robot projektet lyckas? $50T - ∞. Svrvrderat d det teoretiskt sett inte finns ngot tak
__________________
Senast redigerad av gladihatten 2022-07-22 kl. 19:54.
Citera
2022-07-22, 19:10
  #11443
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Att Tesla har hga priser p sina bilar r ju inte samma sak som att de inte kan producera dem p ett mer kostnadseffektivt stt n konkurrenterna. Den dag Tesla pumpar ut 10 miljoner billiga bilar om ret r den dagen konkurrenterna verkligen fr problem, d de inte har en suck att producera lika billigt som Tesla utan egen batteriproduktion, vertikal integration och kostnadsbesparande teknik som gigacasting. Detta tycks de flesta som pratar om en potentiell vervrdering av Tesla inte frst.
Allt detta finns redan gnger 2 i BYD i Kina t.ex. De har dessutom sm och billiga elbilar.

Det r ingen slump att Tesla nstan halverats senaste halvret och det finns ca 80% down-potential till. S fort de slutar mngfaldiga vinsten per kvartal och dubbla frsljning per r s r det stopp med den vrderingen. Och som jag sa r de nra BMW i frsljning redan, en trskel som ska till underverk fr att passera eftersom BMW inte gjort det p 100 r.
__________________
Senast redigerad av Barents 2022-07-22 kl. 19:12.
Citera
2022-07-22, 20:05
  #11444
Medlem
BsteHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Allt detta finns redan gnger 2 i BYD i Kina t.ex. De har dessutom sm och billiga elbilar.

Det r ingen slump att Tesla nstan halverats senaste halvret och det finns ca 80% down-potential till. S fort de slutar mngfaldiga vinsten per kvartal och dubbla frsljning per r s r det stopp med den vrderingen. Och som jag sa r de nra BMW i frsljning redan, en trskel som ska till underverk fr att passera eftersom BMW inte gjort det p 100 r.

Job230ge hller skert med dig, men jag har en helt annan uppfattning. Tror helt enkelt mitt perspektiv r betydligt bredare n de som frvxlar Tesla med en vanlig biltillverkare.
Citera
2022-07-22, 20:53
  #11445
Medlem
BsteHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Om ett fretag (Helt teoretiskt) skulle ha en runrate p 4 miljoner bilar EOY 22 varav 2.4 miljoner rena elbilar (resterande 1.6m PHEV med ver 150km rckvidd). Tillverka sina egna vrldsledande batterier, tillverka sina egna halvledare, ha sitt egna konstruktionsbolag som endast arbetar med att bygga nya fabriker, och de gr detta med 20+% bruttomarginal. Vad skulle du vrdera detta till? Bolaget i frga skulle ocks vara det i srklass mest vertikalt integrerade bolaget p marknaden.

Liten sidenote s skulle de ven dominera marknaden fr eldrivna semi-trucks, lastmaskiner, bussar osv

Hur lngt r ett snre?
Tillverkar fretaget sina egna batterier med torr anod/katod kemi och tabless design, anvnder sig av gigacasting, programmerar sin egen mjukvara, har sin egen platform fr taxi-tjnst likt uber?
Citera
2022-07-22, 21:00
  #11446
Medlem
KJosefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Varfr skulle de snka marginalerna om de inte tvingas till det p.g.a konkurrens? Det r ju inte vlgrenhet de bedriver (ven om Elon ibland hnvisar till Tesla som vlgrenhet). Vad r det som automatiskt innebr snkta marginaler p sikt?

Hga marginaler brukar till slut snkas av konkurrens medan lga marginaler brukar frstrkas p grund av att folk trttnar p att investera i hrt konkurrensutsatta branscher varp situationen blir bttre fr de fretag som verlever. Detta r ett vlknt fenomen som spelar ut ver lng tid. Vi ser det just nu i oljebranschen. Folk trttnade p att investera och de bolag som blev kvar brjade tjna pengar som grs. Detta hnder i de flesta branscher till slut.

Biltillverkare brukar f vlja mellan att slja mnga bilar med dlig marginal eller att slja f bilar med bra marginal. Tesla ter fr tillfllet en gratislunch genom att skeppa hga volymer med bra marginal och det r stor risk att detta inte r hllbart p sikt. Tesla behver ha samma starka marginaler i resten av rtiondet fr att aktien ska g att rkna hem och detta r en risk drfr att konkurrenssituationen hela tiden blir tuffare.

Ingen vet vad Tesla kommer ha fr marginaler framver men jag anser att det optimistiska scenariot dr marginalerna r konstanta r fullt inprisat medan det andra scenariot med lgre marginaler inte r reflekterat i priset verhuvudtaget. ven om man tror p det optimistiska scenariot mste man inse att det kan g fel och sannolikheten fr detta r hgre n noll och br diskonteras i priset.
__________________
Senast redigerad av KJosef 2022-07-22 kl. 21:02.
Citera
2022-07-22, 21:21
  #11447
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KJosef
Hga marginaler brukar till slut snkas av konkurrens medan lga marginaler brukar frstrkas p grund av att folk trttnar p att investera i hrt konkurrensutsatta branscher varp situationen blir bttre fr de fretag som verlever. Detta r ett vlknt fenomen som spelar ut ver lng tid. Vi ser det just nu i oljebranschen. Folk trttnade p att investera och de bolag som blev kvar brjade tjna pengar som grs. Detta hnder i de flesta branscher till slut.

Biltillverkare brukar f vlja mellan att slja mnga bilar med dlig marginal eller att slja f bilar med bra marginal. Tesla ter fr tillfllet en gratislunch genom att skeppa hga volymer med bra marginal och det r stor risk att detta inte r hllbart p sikt. Tesla behver ha samma starka marginaler i resten av rtiondet fr att aktien ska g att rkna hem och detta r en risk drfr att konkurrenssituationen hela tiden blir tuffare.

Ingen vet vad Tesla kommer ha fr marginaler framver men jag anser att det optimistiska scenariot dr marginalerna r konstanta r fullt inprisat medan det andra scenariot med lgre marginaler inte r reflekterat i priset verhuvudtaget. ven om man tror p det optimistiska scenariot mste man inse att det kan g fel och sannolikheten fr detta r hgre n noll och br diskonteras i priset.

Det bygger ju p att det finns ngon konkurrent som kan konkurrera verhuvudtaget. Konkurrenten vljer d att snka marginalerna fr att ta marknadsandelar frn ledaren, vilket gr att ledaren tvingas gra detsamma tills dess att marginalerna r s sm att man mste brja tnka om och hmta vinster p andra stt. Detta har ju redan skett i ICE-industrins 100+ riga historia och nufrtiden har dessa dinosaurier knappt ngra marginaler alls p bilfrsljningen, utan desto mer p reparationer, service & reservdelar utanfr garantiperioden.

I BEV-racet ser det helt annorlunda ut, Tesla r den enda tillverkaren som r i volymproduktion med positiva marginaler verhuvudtaget. Konkurrenterna mste (och i flera fall har redan) gtt ned till negativa marginaler fr att ha ngon chans att ens vara med och slja bilar alls, n mindre konkurrera ut Tesla. De verlever (n s lnge) p sin ICE business och lever p hoppet att BEV-produktionen ska lsa sig p sikt och att de d kan hamna i en situation dr de kan frska konkurrera med Tesla utan att frlora pengar p varje sld bil.

Men detta ska ske samtidigt som man avvecklar sin ICE-business vilket inte r gratis eller enkelt. Samtidigt har man ett ENORMT skuldberg att frhlla sig till, samtidigt som Teslas skuld r helt frsumbar, nst intill obefintlig. Exempelvis har Volkswagen en skuld p ca $192 miljarder (!!), General Motors har $110 miljarder.

S som det ser ut i nulget r dessa gamla legacy-bolag betydligt nrmre konkurs n att tvinga Tesla minska sina marginaler.
Citera
2022-07-22, 21:29
  #11448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Det bygger ju p att det finns ngon konkurrent som kan konkurrera verhuvudtaget. Konkurrenten vljer d att snka marginalerna fr att ta marknadsandelar frn ledaren, vilket gr att ledaren tvingas gra detsamma tills dess att marginalerna r s sm att man mste brja tnka om och hmta vinster p andra stt. Detta har ju redan skett i ICE-industrins 100+ riga historia och nufrtiden har dessa dinosaurier knappt ngra marginaler alls p bilfrsljningen, utan desto mer p reparationer, service & reservdelar utanfr garantiperioden.

I BEV-racet ser det helt annorlunda ut, Tesla r den enda tillverkaren som r i volymproduktion med positiva marginaler verhuvudtaget. Konkurrenterna mste (och i flera fall har redan) gtt ned till negativa marginaler fr att ha ngon chans att ens vara med och slja bilar alls, n mindre konkurrera ut Tesla. De verlever (n s lnge) p sin ICE business och lever p hoppet att BEV-produktionen ska lsa sig p sikt och att de d kan hamna i en situation dr de kan frska konkurrera med Tesla utan att frlora pengar p varje sld bil.

Men detta ska ske samtidigt som man avvecklar sin ICE-business vilket inte r gratis eller enkelt. Samtidigt har man ett ENORMT skuldberg att frhlla sig till, samtidigt som Teslas skuld r helt frsumbar, nst intill obefintlig. Exempelvis har Volkswagen en skuld p ca $192 miljarder (!!), General Motors har $110 miljarder.

S som det ser ut i nulget r dessa gamla legacy-bolag betydligt nrmre konkurs n att tvinga Tesla minska sina marginaler.

Utan att vara dryg, men du r medveten om att Teslas del av BEV kakan minskar varje r va?

Och det r ckligt missvisande att benmna VWs skuld som 192$B och GM 110$B. Ls p om captive financing arms. Det r inte skuld
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-07-22 kl. 21:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in