2022-11-30, 08:05
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av htdg
Fast så är det ju idag också. Företag som "förädlar" elen har en massa subventioner och betalar ett lägre elpris än gemene man. Alltså premieras den vinstdrivande användningen framför den livsuppehållande.

Okej. Vet inte var du vill komma.
Citera
2022-11-30, 08:06
  #50
Medlem
TS, teoretiskt har du rätt. Om vi kikar tillbaka 30 år eller så. Vattenkraft och kärnkraft och tillhörande investeringar är sedan länge betalda. De kostnader vi kunde ha är egentligen bara löner och underhåll.
Då, före privatiseringen, kunde vi teoretiskt ha väldigt låga elkostnader i Sverige.
Citera
2022-11-30, 08:10
  #51
Medlem
KJosefs avatar
Allting som stat / kommun /landsting ansvarar för är underfinansierat. Tillexempel skola, sjukvård, omsorg, polismyndighet osv. Vi kan inte lägga till "kraftförsörjning" till den listan för då får vi problem på riktigt.

Politiker har inga incitament att göra långsiktigt kloka investeringar. De är ute efter att vara så kortsiktiga som möjligt så att de kan vinna nästa val. Personer med den typen av incitament ska ha så lite att göra som möjligt med något så viktigt som elsystemet. En stor del av energikrisen i Europa beror på just kortsiktighet hos politiker.
Citera
2022-11-30, 08:14
  #52
Medlem
htdgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flabbytest
Okej. Vet inte var du vill komma.

Du säger att ett system där staten tillhandahåller el inte skulle funka eftersom kommersiell användning av denna skulle premieras i ett sånt system. Jag påpekade att denna användning redan premieras i dagens system.
Citera
2022-11-30, 08:17
  #53
Medlem
Vore katastrof att inte ta betalt för elen, alla som ogillar att frysa hade brassat på med värme därhemma och frånkopplingar hade varit ofrånkomlingt i vinter.
Det är bättre att det får kosta lite så kanske vi klarar den här vintern utan frånkopplingar.
Citera
2022-11-30, 08:17
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av htdg
Du säger att ett system där staten tillhandahåller el inte skulle funka eftersom kommersiell användning av denna skulle premieras i ett sånt system. Jag påpekade att denna användning redan premieras i dagens system.

Det sade jag inte alls. Jag sade att gratis sådan inte skulle fungera.
Citera
2022-11-30, 08:20
  #55
Medlem
Det borde vara som vi har med dricksvattnet, möjligen med nån form av "slöseri-tak" där priset blir högre. Men det stora problemet är ju att kärnkraften fått stå tillbaka för vindkraft och fjärrvärme och liknande. Det finns inga incitament att fixa god tillgång på el för brist betyder höga priser medan överflöd leder till låga priser.
__________________
Senast redigerad av Mon81 2022-11-30 kl. 08:25.
Citera
2022-11-30, 08:22
  #56
Medlem
htdgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flabbytest
Det sade jag inte alls. Jag sade att gratis sådan inte skulle fungera.

... eftersom folk som ville tjäna pengar på elen skulle använda mycket el, vilket dagens system redan uppmuntrar till så på det planet hade det inte varit någon större skillnad. Det är inte Stefan som minar bitcoins i vardagsrummet som driver upp elförbrukning, det är ju serverhallar och stålindustrier. I ett system där medborgarna fick elen men företagen fick betala för sin konsumtion skulle incitament att spara el öka. Idag finns inga såna incitament eftersom företagen får billigare el.
Citera
2022-11-30, 08:28
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av htdg
... eftersom folk som ville tjäna pengar på elen skulle använda mycket el, vilket dagens system redan uppmuntrar till så på det planet hade det inte varit någon större skillnad. Det är inte Stefan som minar bitcoins i vardagsrummet som driver upp elförbrukning, det är ju serverhallar och stålindustrier. I ett system där medborgarna fick elen men företagen fick betala för sin konsumtion skulle incitament att spara el öka. Idag finns inga såna incitament eftersom företagen får billigare el.

Resultatet hade snarare blivit att företagen hade lagt ned, då hade du antagligen haft lite större problem än en hög elräkning.

Sedan är grundproblemet inte företags elförbrukning i sig, utan oansvarig energipolitik där man inte byggt ut kärnkraften.
Citera
2022-11-30, 08:34
  #58
Medlem
santos_devilles avatar
Satan vad folk blir kommunistiska/socialistiska så fort de får betala lite mer än vad de planerat. Nej håll det skiten borta från Sverige tack.
Citera
2022-11-30, 08:41
  #59
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godnattrunkaren
Am I right? Vi bor i ett samhälle. Vi betalar skatt. Elen är till för fägnad för oss alla var sig vi är socialbidragstagare eller stålindustrifsbrik.

Elen borde väl ändå var en nationell angelägenhet som berör och vars frälsande kraft tillkommer oss alla?

Men varför är den då privatiserad, rationaliserad, på entrepenad, uppstyckad mellan olika intressenter, när det är en nationell angelägenhet?

Varför är det inte staten som direkt, utan märkliga mellanhänder och kufiska bolagskonstruktioner, äger och administrerar vår nationella livskraft?

Varför ska det vara så djävla krångligt och omständligt för? Vem tjänar på det? Verkar som att alla förutom den lilla singulära medborgaren vinner på det här upplägget.

Den stora energikrävande industrin kan teckna lukrativa elavtal. Facebook och Google får massiva skattelättnader. Bosse som har en villa i Lindsdal får vända fickorna ut och in för att ha råd att värma upp sin sketna villa från sjuttiotalet. Det var ingen som varnade honom om en elkris när han köpte huset på 00-talet. Han är bara en av många som lockats in i det som staten och samhället uppmuntrat honom till. Smartskaft som vet bäst kanske tycker att det inte är en rättighet att bo i villa. Men det är en av vanligaste boendeformerna som premierats av samhället. Det är inte Bosses fel att politikerna misslyckats med att bygga, eller i detta fallet så har politkerna medvetet nedmonterat en samhällelig infrastruktur.

Så, varför tillåts den här cirkusen fortfå, och vem tjänar på den att staten inte tar ett fast grepp om den nu så viktiga elproduktionen?

Vi lever faktiskt i ett samhälle och ett tidevarv där elen har större betydelse än någonsin.

Därför att samhällsutvecklingen konsekvent har rört sig mot privatisering och avreglering, och bort från socialisering under de senaste fyrtio åren. Det är i det närmaste en allomfattande religion/ideologi att marknaden löser allting bäst i dagens Sverige. Och på sätt och vis är det sant, åtminstone för marknadens aktörer, i det här fallet energiproducenterna. De har the time of their lives just nu. Det regnar pengar över dem.
Och går det bra för marknaden går det också bra för vanligt folk. Så lyder den konventionella sanningen. Så... vilken dag som helst börjar det nog gå bra för vanligt folk också.
Citera
2022-11-30, 09:05
  #60
Medlem
Karmans avatar
Varför ska du betala för maten, boendet, bilen? Är det inte i själva verket rättigheter som ska betalas av samhället, dvs. någon annan än du själv?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in