Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-05, 12:34
  #53653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Halten så långt tillbaka är rätt osäker och det finns rekonstruktioner som tyder på mycket lägre värden, men det är inte orimligt att den var så hög vad nu det skulle bevisa.

Någon speciell anledning till att du anger historisk halt i ppm medan du anger den moderna i procent, annat då än den uppenbara att du vill få den moderna att se lägre ut?

Vad är det du menar att "aktivisterna" påstår? Frågan är inte vad klimatet var för 450 miljoner år sedan utan vad en snabb förändring i klimatet nu kommer leda till.
Det existerar inte någon snabb förändring av klimatet pga ökad koldioxidhalt. Det vi ser är en naturlig förändring.
Koldioxid i atmosfären kommer för eller senare att komma i jämvikt med vatten i oceanerna.
Citera
2023-02-05, 12:51
  #53654
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag vet inte vilka naturliga orsaker som har orsakat tidigare variationer under Holocen-epoken.

Jaha, du vet inte men kan ändå tvärsäkert säga att den skenande temperaturökningen har naturliga orsaker, det låter som schizofreni.
Jag vet inte men ändå vet jag!

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har dock ingen anledning att tro att dessa skulle ha upphört i samband med befolkningsexplosionen. Du kan säkert gräva fram alla förklaringar själv om du är intresserad av varför kurvan ser ut som den gör för epoken. Själv nöjer jag mig med kurvan och litar på att den är korrekt.

Det snabba och stora tillskottet av växthusgasen koldioxid i atmosfären har lett till den likaledes snabba temperaturökningen. Ändringar i solinstrålning, jordaxlens lutning, jordens bana kring solen, solaktiviteten, utsläpp av koldioxid på jorden från vulkaner etc är försumbara relativt antropogena tillskott av växthusgaser.
Tittar du på diagrammen ser du naturliga förändringar som mindre amplituder kring X-axeln, plötsligt sticker medeltemperaturen iväg samtidigt som civilisationen industrialiseras, det kan inte vara oavsiktligt sammanträffande.
Citera
2023-02-05, 13:00
  #53655
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Jaha, du vet inte men kan ändå tvärsäkert säga att den skenande temperaturökningen har naturliga orsaker, det låter som schizofreni.
Jag vet inte men ändå vet jag!



Det snabba och stora tillskottet av växthusgasen koldioxid i atmosfären har lett till den likaledes snabba temperaturökningen. Ändringar i solinstrålning, jordaxlens lutning, jordens bana kring solen, solaktiviteten, utsläpp av koldioxid på jorden från vulkaner etc är försumbara relativt antropogena tillskott av växthusgaser.
Tittar du på diagrammen ser du naturliga förändringar som mindre amplituder kring X-axeln, plötsligt sticker medeltemperaturen iväg samtidigt som civilisationen industrialiseras, det kan inte vara oavsiktligt sammanträffande.
Du förstår uppenbarligen inte skillnaden mellan historik och framtid. Historiken visar vad som faktiskt har hänt. Hur framtiden kommer att te sig vet vi inte. Du och dina gelikar behöver också förstå att 8 miljarder människor påverkar naturen mer än 1 miljard människor.
Citera
2023-02-05, 13:01
  #53656
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Det existerar inte någon snabb förändring av klimatet pga ökad koldioxidhalt. Det vi ser är en naturlig förändring.
Hur har du kommit fram till detta? Vad är det som orsakat denna "naturliga förändring" och vad är det som gör att CO2 inte ger den uppvärmning man räknat sig fram till?
Citat:
Koldioxid i atmosfären kommer för eller senare att komma i jämvikt med vatten i oceanerna.
Man räknar med ca 100 000 år för våra CO2-utsläpp att försvinna helt.
https://www.amazon.com/Long-Thaw-Cha.../dp/0691169063
Citera
2023-02-05, 14:14
  #53657
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du förstår uppenbarligen inte skillnaden mellan historik och framtid. Historiken visar vad som faktiskt har hänt. Hur framtiden kommer att te sig vet vi inte. Du och dina gelikar behöver också förstå att 8 miljarder människor påverkar naturen mer än 1 miljard människor.
Här har du fel. Vi vet att temperaturen kommer att fortsätta uppåt. Det som är osäkert är hur våra framtida utsläpp kommer att se ut och hur fort och hur mycket temperaturökningen kommer att gå.

Vi vet att trenden fortsatt kommer att sakna motstycke i paleoklomatiskt arkiv, vad vi känner till. Det är lika säkert som att en vante du väljer att slänga i hallen imorgon inte kommer att hänga kvar i luften. Den kommer att falla med gravitationen.

De enda som inte känner till detta är klimatförnekarna. Vetenskapligt råder inga tvivel om detta.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-02-05 kl. 14:20.
Citera
2023-02-05, 14:56
  #53658
Medlem
MeppoLundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men då fanns ju inga människor. Vi behöver en lägre koldioxidnivå än vad det är idag eftersom vi är evolverade för en lägre koldioxidhalt. Vidare är vi beroende av en högre PH-nivå i havet än den som blir med en ökad koldioxidnivå.

Du verkar lättlurad som har gått på den där skrämselpropagandan om försurning av havet. Områden med de mest mångsidiga marina ekosystemen i världen med ett blomstrande korallrev har enorma mängder koldioxid i vattnet.

Bubbling CO2 Hotspot “Soda Springs” Discovered by Deep Diving Scientists

Citat:
Cardenas discovered the region – which he calls “Soda Springs” – while studying how groundwater from a nearby island could affect the ocean environment of the Verde Island Passage in the Philippines. The passage is one of the most diverse marine ecosystems in the world and is home to thriving coral reefs.

Citat:
The scientists measured CO2 concentrations as high as 95,000 parts per million (ppm), more than 200 times the concentration of CO2 found in the atmosphere. The readings range from 60,000 to 95,000 and are potentially the highest ever recorded in nature.
Citera
2023-02-05, 15:02
  #53659
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Här har du fel. Vi vet att temperaturen kommer att fortsätta uppåt. Det som är osäkert är hur våra framtida utsläpp kommer att se ut och hur fort och hur mycket temperaturökningen kommer att gå.

Vi vet att trenden fortsatt kommer att sakna motstycke i paleoklomatiskt arkiv, vad vi känner till. Det är lika säkert som att en vante du väljer att slänga i hallen imorgon inte kommer att hänga kvar i luften. Den kommer att falla med gravitationen.

De enda som inte känner till detta är klimatförnekarna. Vetenskapligt råder inga tvivel om detta.
Eftersom jordens befolkning är utan motstycke i historien är det en logisk utveckling. De enda ”klimatförnekarna” enligt din uppfattning finns nog bara i ditt huvud.
Citera
2023-02-05, 15:13
  #53660
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeppoLundgren
Du verkar lättlurad som har gått på den där skrämselpropagandan om försurning av havet. Områden med de mest mångsidiga marina ekosystemen i världen med ett blomstrande korallrev har enorma mängder koldioxid i vattnet.

Bubbling CO2 Hotspot “Soda Springs” Discovered by Deep Diving Scientists

Det är du som är lättlurad. Alla vet att koldioxid leder till en sänkning av PH-nivån i havet vilket gynnar cyanobakterier och dylikt.
Citera
2023-02-05, 15:21
  #53661
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du förstår uppenbarligen inte skillnaden mellan historik och framtid. Historiken visar vad som faktiskt har hänt. Hur framtiden kommer att te sig vet vi inte. Du och dina gelikar behöver också förstå att 8 miljarder människor påverkar naturen mer än 1 miljard människor.

Jo, som vi diskuterat tidigare, är det möjligt att modellera klimatet, jämföra med historiska värden, trimma in och prognostisera framtida klimat.
Vad PETM orsakades av vet vi, vi vet även om vad som orsakade massutdöendet i slutet av Perm, båda uppstod i ett skenande klimat.
Vi vet också att rådande mänskliga utsläppen av koldioxid per år överstiger de vid PETM, vilket indikerar mänsklig aktivitet som orsak till allt.

Vad jag tycker är märkligt i ditt resonemang är ditt påstående om naturliga orsaker och människans utveckling rörande populationen, den första kan du inte förklara, den andras påverkan förklaras inte, som om att du vet vad människan ställt med.
Som sagt, schizofreni.
Citera
2023-02-05, 15:27
  #53662
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MeppoLundgren
Du verkar lättlurad som har gått på den där skrämselpropagandan om försurning av havet. Områden med de mest mångsidiga marina ekosystemen i världen med ett blomstrande korallrev har enorma mängder koldioxid i vattnet.
Det finns arter som anpassat sig till de mest extrema miljöer, men ta och titta på videon i din länk och jämför med hur ett normalt korallrev ser ut och återkom sen om ditt "mest mångsidiga". Dagens korallrev och en hel massa andra arter är hotade. De flesta arter av koralldjuren lär överleva på några platser, men de stora reven är viktiga som yngelplatser för fiskar, och vi håller på att fiska slut på haven redan som det är, vi behöver inte göra det än värre. Som Totius ständigt påpekar blir vi ju inte färre munnar att mätta.
Citera
2023-02-05, 15:56
  #53663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur har du kommit fram till detta? Vad är det som orsakat denna "naturliga förändring" och vad är det som gör att CO2 inte ger den uppvärmning man räknat sig fram till?

Man räknar med ca 100 000 år för våra CO2-utsläpp att försvinna helt.
https://www.amazon.com/Long-Thaw-Cha.../dp/0691169063
Lufttemperaturen har haft en stigande tillväxt trend så kallade rate of change sen början av 1700 talet. Mänsklig utsläpp av koldioxid började runt 1850.
Trenden är oförändrad sen år 1700.
Det finns noll förklaring till den stigande trenden för luft temperaturen mellan 1700 och 1850 då det inte fanns nån koldioxid släpp alls! Vad ska man skylla det på tycker du?
Det är solklart att klimat aktivisterna när det kommer upp till bevis saknar de grundläggande bevismaterialen.
Citera
2023-02-05, 16:04
  #53664
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Eftersom jordens befolkning är utan motstycke i historien är det en logisk utveckling. De enda ”klimatförnekarna” enligt din uppfattning finns nog bara i ditt huvud.
Det jag svarade på var ett påstående från dig:

Hur framtiden kommer att te sig vet vi inte

Då kan du ju sluta påskina detta.

Fler människor släpper mycket riktigt ut mer koldioxid. Jag tycker det är bättre att försöka reducera utsläppet. Om alternativet är att reducera befolkningen inom någon generation. Rent etiskt och praktiskt är det att föredra att reducera utsläppen..
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-02-05 kl. 16:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in