Flashback bygger pepparkakshus!
2023-06-04, 13:22
  #1273
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
Ryssland exporterar lika mycket olja som innan kriget: https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAS
(källa Financial times. grafen är bara från maj, men där var inga oljesanktioner i starten av kriget)

De exporterar däremot betydligt mindre gas, tror jag (har ingen bra data, gas är jobbigt att förstå för det hoppar så mycket upp och ner). Olja & raffinerade produkter är dock mer än dubbelt så viktigt som gas för Ryssland i inkomster.

Goda nyheter! Ryssarnas bibehållna oljeproduktion håller oljepriset nere för oss i Väst samtidigt som deras intäkter från fossil energi sjönk med 64% i April jämfört med föregående år. Vi får både äta kakan och ha den kvar
https://www.reuters.com/business/ene...il-2023-05-04/
Citera
2023-06-04, 13:29
  #1274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Goda nyheter! Ryssarnas bibehållna oljeproduktion håller oljepriset nere för oss i Väst samtidigt som deras intäkter från fossil energi sjönk med 64% i April jämfört med föregående år. Vi får både äta kakan och ha den kvar
https://www.reuters.com/business/ene...il-2023-05-04/

referenspunkterna mars-juni 2022 är meningslösa, eftersom oljepriset spikade upp där. Jämför mot 2018-2019 istället, före pandemin.
Citera
2023-06-04, 13:33
  #1275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
referenspunkterna mars-juni 2022 är meningslösa, eftersom oljepriset spikade upp där. Jämför mot 2018-2019 istället, före pandemin.

Vad har pandemin med kriget att göra?
Citera
2023-06-04, 13:43
  #1276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Vad har pandemin med kriget att göra?

Ingenting. Men om du ska bedöma om Rysslands oljeexport nu är bra eller dålig, så kan du inte titta på data från 2020, och på dagens export. Då ser det ut som Ryssland har fantastisk export nu (+20% kanske). Men det är för att världens oljekonsumtion var extremt låg 2020, då folk slutade resa/pendla under pandemin, med mera. Även 2021 är lite fucked up.
__________________
Senast redigerad av FredNu 2023-06-04 kl. 14:34.
Citera
2023-06-04, 16:22
  #1277
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
referenspunkterna mars-juni 2022 är meningslösa, eftersom oljepriset spikade upp där. Jämför mot 2018-2019 istället, före pandemin.

För Rysslands krigskassa så är det ju enbart relevant att titta på hur landets intäkter och utgifter varierar under kriget. Inte hur landets intäkter såg ut vid någon godtycklig tidpunkt före det.

När det gäller sanktionernas påverkan så är det rabatten som ryssarna tvingas erbjuda för att få sin Ural-olja såld som är relevant. Den ligger just nu på ~20 USD/fat jämfört med Brent-olja,
https://www.statista.com/statistics/...ference-daily/
Rabatten har minskat lite, kanske främst pga. att Brent-oljan har sjunkit i pris och nu ligger på ~76 USD/fat. Med 20 USD/fat i rabatt ligger man då på 56 USD/fat för Ural-oljan vilket fortfarande är under det nuvarande pristaket på 60 USD/fat.

Ryssland är också ett av de länder med högst produktionskostnader för råolja med ~43 USD/fat, jämfört med t.ex. Saudi-Arabiens 17 USD/fat,
https://www.themoscowtimes.com/2019/...mco-ipo-a68132
Det innebär att ryssarnas intäkt per fat, när produktionskostnaden dragits av, nu är 13 USD jämfört med de 33 USD det skulle varit om de inte tvingats erbjuda någon rabatt. Ett intäktsbortfall på drygt 60%. Ryssarna har därför tvingats höja beskattning av oljeproduktionen för att inte statskassan ska drabbas fullt lika hårt av intäktsbortfallet,
https://www.ft.com/content/f4b89276-...3-7afea3be4c27

Få är intresserade av att bryta mot pristaket, med de problem det medför, för att kunna få betala mer för den ryska oljan. De enda som kan tänkas vara intresserade är länder med så dålig kreditvärdighet att ingen annan vill leverera till dem. Då blir det dock högst osäkert när, eller ens om, ryssarna får något betalt. Venezuela, som är i liknande situation, har tvingats försöka prångla ut sin olja via oseriösa ombud till mindre kreditvärdiga kunder och har inte fått betalt för 84% av den olja de exporterar,
https://www.reuters.com/business/ene...ls-2023-03-21/

Situationen för ryssarna är ännu värre när det gäller den raffinerade olja de tidigare sålde till väst med god vinstmarginal. Kina och Indien är inte intresserade av dessa produkter då de köper råolja och raffinerar den själv. Så att hitta nya större kunder lär inte blir lätt, dessutom är dessa produkter betydligt svårare och mer kostsamma att transportera än råolja.
Citera
2023-06-04, 16:56
  #1278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
För Rysslands krigskassa så är det ju enbart relevant att titta på hur landets intäkter och utgifter varierar under kriget. Inte hur landets intäkter såg ut vid någon godtycklig tidpunkt före det.

När det gäller sanktionernas påverkan så är det rabatten som ryssarna tvingas erbjuda för att få sin Ural-olja såld som är relevant. Den ligger just nu på ~20 USD/fat jämfört med Brent-olja,
https://www.statista.com/statistics/...ference-daily/
Rabatten har minskat lite, kanske främst pga. att Brent-oljan har sjunkit i pris och nu ligger på ~76 USD/fat. Med 20 USD/fat i rabatt ligger man då på 56 USD/fat för Ural-oljan vilket fortfarande är under det nuvarande pristaket på 60 USD/fat.

Ryssland är också ett av de länder med högst produktionskostnader för råolja med ~43 USD/fat, jämfört med t.ex. Saudi-Arabiens 17 USD/fat,
https://www.themoscowtimes.com/2019/...mco-ipo-a68132
Det innebär att ryssarnas intäkt per fat, när produktionskostnaden dragits av, nu är 13 USD jämfört med de 33 USD det skulle varit om de inte tvingats erbjuda någon rabatt. Ett intäktsbortfall på drygt 60%. Ryssarna har därför tvingats höja beskattning av oljeproduktionen för att inte statskassan ska drabbas fullt lika hårt av intäktsbortfallet,
https://www.ft.com/content/f4b89276-...3-7afea3be4c27

Få är intresserade av att bryta mot pristaket, med de problem det medför, för att kunna få betala mer för den ryska oljan. De enda som kan tänkas vara intresserade är länder med så dålig kreditvärdighet att ingen annan vill leverera till dem. Då blir det dock högst osäkert när, eller ens om, ryssarna får något betalt. Venezuela, som är i liknande situation, har tvingats försöka prångla ut sin olja via oseriösa ombud till mindre kreditvärdiga kunder och har inte fått betalt för 84% av den olja de exporterar,
https://www.reuters.com/business/ene...ls-2023-03-21/

Situationen för ryssarna är ännu värre när det gäller den raffinerade olja de tidigare sålde till väst med god vinstmarginal. Kina och Indien är inte intresserade av dessa produkter då de köper råolja och raffinerar den själv. Så att hitta nya större kunder lär inte blir lätt, dessutom är dessa produkter betydligt svårare och mer kostsamma att transportera än råolja.

Intäkterna per fat har minskat något ja. Det har diskuterats omfattande medan FredNu lurkade på detta forum.

Du har dock fått ett par saker om bakfoten. För det första är siffran 43 dollar lite osäker. Men låt oss anta att den stämmer. I det som du kallar produktionskostnader ingår skatt till ryska staten. Så om ryssen säljer olja på 43 dollar (Rosnefts breakeven) så tjänar Putin fortfarande pengar. Skatten är cirka 50% på fatkostnaden:

"The average government take for oil (that is, combined state taxes, tariffs and so on) in Russia is 50% of total revenues." (https://www.nature.com/articles/s41560-022-01122-6 )

Det är så klart mycket mer komplext än så - flera skatter, osv. Men 50% är en bra tumregel.

(dessutom ingår även exploration costs i produktionskostnaden, så om Putin verkligen vill maxa sin kassa så kan han ignorera att statligt ägda Rosneft ska göra nyinvesteringar i nya oljefält).

Så om vi utgår från att oljepriset utan sanktioner hade varit 80 dollar/fat, så hade Putin fått 40 dollar. Om priset nu är 57 dollar så får Putin 57/2 = 27.5 dollar. Dvs Putins intäkter har fallit med 12.5/40 = 31%. Du kan själv räkna om efter vad ditt utgångspris var.

De 13 dollar du refererar till, är Rosnefts (och andra oljeaktörers) vinst. Den kan Putin så klart också suga ut om han vill, det är en extra buffert.

Angående referenspriset, så är det ju du som godtyckligt väljer något - händelsevis där oljepriset var som allra högst. Som en riktig youtube-propagandist som berättar att nuuu så kollapsar snart Ryzzland.
__________________
Senast redigerad av FredNu 2023-06-04 kl. 16:59.
Citera
2023-06-04, 21:21
  #1279
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
Intäkterna per fat har minskat något ja. Det har diskuterats omfattande medan FredNu lurkade på detta forum.

Du har dock fått ett par saker om bakfoten. För det första är siffran 43 dollar lite osäker. Men låt oss anta att den stämmer. I det som du kallar produktionskostnader ingår skatt till ryska staten. Så om ryssen säljer olja på 43 dollar (Rosnefts breakeven) så tjänar Putin fortfarande pengar. Skatten är cirka 50% på fatkostnaden:

"The average government take for oil (that is, combined state taxes, tariffs and so on) in Russia is 50% of total revenues." (https://www.nature.com/articles/s41560-022-01122-6 )

Det är så klart mycket mer komplext än så - flera skatter, osv. Men 50% är en bra tumregel.

(dessutom ingår även exploration costs i produktionskostnaden, så om Putin verkligen vill maxa sin kassa så kan han ignorera att statligt ägda Rosneft ska göra nyinvesteringar i nya oljefält).

Så om vi utgår från att oljepriset utan sanktioner hade varit 80 dollar/fat, så hade Putin fått 40 dollar. Om priset nu är 57 dollar så får Putin 57/2 = 27.5 dollar. Dvs Putins intäkter har fallit med 12.5/40 = 31%. Du kan själv räkna om efter vad ditt utgångspris var.

De 13 dollar du refererar till, är Rosnefts (och andra oljeaktörers) vinst. Den kan Putin så klart också suga ut om han vill, det är en extra buffert.

Angående referenspriset, så är det ju du som godtyckligt väljer något - händelsevis där oljepriset var som allra högst. Som en riktig youtube-propagandist som berättar att nuuu så kollapsar snart Ryzzland.

Jag avsåg hur mycket Rosnefts intäkter minskat på grund av pristaket på råolja när produktionskostnaden inklusive skatter dragits bort. Det betyder inte att ryska statens intäkter minskat lika mycket.

Enligt artikeln är Rosnefts break-even pris ~32 USD/fat exklusive skatter och ~43 USD/fat inklusive skatter. Så ryska staten får ~11 USD/fat i skatt på produktionskostnaden.

Med ett pris på ~56 USD/fat så får Rosneft en intäkt på ~13 USD/fat när produktionskostnaden (inklusive skatter) dragits bort. Denna intäkt beskattas antagligen också och räknar vi med din skattesats på 50% så får ryska staten då ytterligare 6,5 USD/fat, dvs totalt 17,5 USD/fat i skatteintäkter.

Med ett pris på 76 USD/fat, dvs. om ryssarna inte tvingats erbjuda någon rabatt, hade ryska staten i stället fått 27,5 USD/fat i skatteintäkter totalt. Ryska statens intäkter från råoljan har då minskat med ~36% till följd av sanktionerna.

Även om vi antar att ryska staten nu skulle beslagta alla intäkter från Rosneft så kommer man bara få 24 USD/fat och vilket är ~13% mindre än vad man hade fått utan något pristak. Det är dock orimligt då Rosneft har andra fasta kostnader som måste täckas. Mindre än ~20% minskning i statliga intäkter pga. av pristaket på råolja skulle jag tro är svårt att nå. Sen är inte pristaket på 60 USD/fat fixt utan kan komma att justeras.

Till dessa minskade intäkter tillkommer problemen att få avsättning för ryssarnas raffinerade olja. Det finns ingen större marknad för dessa som kan ersätta förlusten av den västerländska marknaden. Ryssarna måste därför antagligen stänga ett större antal av sina raffinaderier, dessa är dock inte helt lätta att bara lägga i malpåse. De kommer även bli tvungna att försöka prångla ut all den råolja som man tidigare raffinerade då det inte går att stänga av en oljekälla när den väl är öppen och ryssarna saknar kapacitet att lagra olja.

Det värsta problemet är dock den tidigare kassakon: den ryska naturgasexporten. Den förväntas sjunka med 50% från 2022 som redan det var ett dåligt år,
https://www.nytimes.com/live/2023/04...a-ukraine-news
Här finns inga alternativa kunder. Den mindre pipelines som finns till länder som fortfarande importerar gas, t.ex. Kina, har inte mer kapacitet och ryssarna har inte eller så mycket mer LNG-kapacitet att utnyttja.

En väldigt grov gissning är därför att ryska statens intäkter från fossil energi totalt kommer minska runt 40% som följd av pristaken och sanktionerna. Dock kan flera faktorer som världsmarknadspriset på råolja, ev. justering av pristaken och ryssarnas beskattning av fossil energi påverka denna siffra ganska kraftigt.

Det var inte jag som ”valde” någon referenspunkt för oljepriset, det var det som stod i artikeln. Det är dock klart rimligt att studera exakt samma period i fjol, det är det man vanligtvis gör för att få en uppfattning om utvecklingen för t.ex. ett företag på årsbasis då detta justerar för säsongsvariationer. Men som en riktig Putin-propagandist så tycker du det är mer relevant att studera en tidpunkt fem(!) år bakåt för att kunna visa att ”Russia STRONK!”.

Sen har jag inte hävdat att Ryssland nödvändigtvis kommer ”kollapsa” men allt pekar åt fel håll och något ljus i slutet av tunneln kan inte skönjas, detta faktiskt oavsett hur kriget utvecklar sig.
Citera
2023-06-04, 22:57
  #1280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Alltså, det är någon sida som ljuger väldigt mycket när det handlar om Ryssland. Personer som jag har lyssnat på, som har varit i landet, påstår att Ryssland är starkare än någonsin. De säljer fortfarande olja och gas, fast via Indien. De producerar riktigt mycket militära vapen. Antingen ljuger de som påstår detta, eller så ljuger median i väst. Med tanke på hur mycket median i väst har ljugit, tror jag inte på dem. Jag tror att Ryssland är starkare än någonsin, och att USA håller på att förlora platsen som supermakt.

Jag tror att du är felinformerad. När det kommer till uthållighet så är väst extremt mycket starkare än Ryssland. Ryssland hade byggt en buffert inför sitt lilla äventyr i Ukraina. Kanske hade man räknat med att få på pälsen under 1 år eller 2. Problemet för Ryssland är att man spenderar bufferten utan att sanktionerna verkar lätta. Putin och co kommer behöva förbereda det ryska folket på en långvarig kräftgång gällande ekonomin. I synnerhet medelklassen kommer att behöva förberedas på ett ordentligt avkall. Frågan är om Putin har stöd för att använda ryssarnas pengar på det här viset? Förr eller senare kommer man behöva börja trycka pengar, tvinga folk att jobba gratis och dra in på alla tänkbara bekvämligheter.
Citera
2023-06-04, 23:36
  #1281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Alltså, det är någon sida som ljuger väldigt mycket när det handlar om Ryssland. Personer som jag har lyssnat på, som har varit i landet, påstår att Ryssland är starkare än någonsin. De säljer fortfarande olja och gas, fast via Indien. De producerar riktigt mycket militära vapen. Antingen ljuger de som påstår detta, eller så ljuger median i väst. Med tanke på hur mycket median i väst har ljugit, tror jag inte på dem. Jag tror att Ryssland är starkare än någonsin, och att USA håller på att förlora platsen som supermakt.
Kolla vad ryska finansministeriet själva har publicerat för siffror om hur det går för rysk ekonomi så inser du att det går åt helvete för dem. Att Putin sedan står och säger att ekonomin är stark i sina tal visar med stark tydlighet att ryssarna ljuger stort. Sen om det är Putin som ljuger eller om de som jobbar med att hålla de ryska finanserna flytande som ljuger får du utvärdera själv.
Citera
2023-06-05, 08:14
  #1282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
referenspunkterna mars-juni 2022 är meningslösa, eftersom oljepriset spikade upp där. Jämför mot 2018-2019 istället, före pandemin.

självklart är det relvant. 2018-2019 behövde inte putin rea ut sin olja och inte heller var ryssk olja sanktionerade....

du kan jmf själv
https://tradingeconomics.com/commodity/urals-oil

20d/f lägre + u-lands rabatter till kina och indien.
Citera
2023-06-05, 10:13
  #1283
Medlem
ConspiracyEyess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Kolla vad ryska finansministeriet själva har publicerat för siffror om hur det går för rysk ekonomi så inser du att det går åt helvete för dem. Att Putin sedan står och säger att ekonomin är stark i sina tal visar med stark tydlighet att ryssarna ljuger stort. Sen om det är Putin som ljuger eller om de som jobbar med att hålla de ryska finanserna flytande som ljuger får du utvärdera själv.
Jag har inte hört något om detta från Putin, utan från en massa amerikaner som vid många andra tillfällen har talat sanning.
Citera
2023-06-05, 10:38
  #1284
Medlem
glimmandes avatar
Rysslands betalningsbalans är fortfarande positiv. Så de drar in mer i utländsk valuta än vad som behövs för importen.

De har en låg arbetslöshet på 3,3% och har upprätthållit industriproduktionen rätt så bra trots alla sanktioner.

Än så länge har inte kriget i Ukraina varit speciellt dyrt för Ryssland:
https://simplicius76.substack.com/p/...medium=reader2

Citat:
The direct fiscal cost of the war — spending on soldiers and machines — is estimated to be about 3% of Russia's GDP, or roughly $67 billion a year, according to the report. That figure comes from a comparison of Moscow's pre-invasion spending forecasts for defense and security with what it actually spent.

Så länge som konflikten kostar under säg 5% av BNP så kommer Ryssland kunna finansiera kriget genom löpande skatter.

Rysslands industriella problem i den mån de har dem (än så länge har de klarat sig bra) kommer avhjälpas med kinesisk import, vilket Ryssland även kan betala för pga sina enorma råvarutillgångar.

Tror vi får vänta ganska länge på Rysslands ekonomiska kollaps. Mer troligt att EU pga ekonomiska problem ger upp innan.

https://www.eeas.europa.eu/eeas/sing...la-dialogue_en

Citat:
Ursprungligen postat av Josep Borrell
But if you add up all the support – military, civilian, economic, financial and humanitarian – the level of support to Ukraine is about €60 billion for Europe. But let me show another figure which is really impressive: if you include the support that the European governments have had to pay in order to help their families and firms to face the high prices of electricity, of food, the subsidies to our people in order to face the consequences of the war is €700 billion – ten times more than the support for Ukraine. Which shows that the consequences of this war are not reduced to what’s happening in Ukraine but to the shockwaves that the war has been sending all around the world.

Så interna subventioner plus direkt Ukraina-stöd har kostat europa 760 miljarder euro på ett år. Om det stämmer så är det betydligt mindre hållbart för EU än vad krigsutgifterna är för Ryssland.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in