Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Ja, jag har kommit till samma slutsats som dig efter att ha läst och analyserat detta.

Bankomaterna hade en avvikelse mot fröken ur på mer än 2 minuter, men inte mot centralapplikationens klocka. Så därav inget larm.
Centralapplikationens klocka gick även den fel mot fröken ur. Förmodligen i princip lika fel som bankomaterna eftersom de ställdes på morgonen den 28/2 (vill jag minnas)

Jag anser att Björkmans kamrater borde ha kunnat höra skotten, men de har enligt egna uppgifter inte registrerat dessa. De talade möjligen med varandra och var dessutom onyktra vilket kan förklara det hela.
Vidare att Morelius inte alls stod i hörnet med bilen i 5(7) minuter.
O.s.v.

Frågan här handlar inte om det, utan om de inbyggda klockorna i de två bankomaterna invid mordplatsen – Postens och Götabankens – gick lika vid mordet. Lebel påstår att de gjorde det, men jag menar att det gjorde de nog inte.

Det material rörande bankomaterna som ligger ute på Palmemordsarkivet respektive på Arto Valtonens blogg ger ingen grund för Lebels påstående att klockorna gick lika därför att de ställts lika på morddagsmorgonen. Därför måste Lebel plocka fram annat bevismaterial för att styrka sitt påstående.

Om bankomaternas klockor gick lika så kan man direktöverföra mordtiden i Postens bankomattid, som ligger vid 23.18.45, till de förloppstider som sammanhänger med Götabankens bankomat. Då talar vi om Boforsgängets uttag, vilka avslutas 23.16.56 och hur de sedan går norrut längs Sveavägens östra trottoar.

De är då ute på gatan och börjar gå norrut vid 23.17.15 (jag arbetar med 15 sekunders tidssteg), vilket är 1.30 minuter före mordet. När skotten avfyras befinner de sig då ungefär halvvägs upp i kyrkogårdskvarteret, fast på östra sidan då.

När polisen vallade Fauzzi så klockade man både hans egen gångtid och skattade dessutom paret Palmes gångtid från den mötespunkt som Fauzzi pekade ut vid La Carterie. I de tiderna fanns en diskrepans på 43 sekunder, för Fauzzis gångtid mellan La Carterie och punkten där han hörde skotten låg på 1.35 minuter medan paret Palmes skattade gångtid bara låg på 52 sekunder.

Om man då rundar Fauzzis gångtid till 1.30 minuter så ser du att han möter paret Palme ungefär samtidigt som Boforsarna kommer ut från Götabanken och fortsätter norrut. Då ligger de en halv minut efter Fauzzi på vägen norrut.

Mellan Fauzzi och Boforsarna finns då paret Palme inklämt, vilket betyder att Boforsarna mött paret Palme på vägen norrut – men utan att lägga märka till att det var Olof Palme. Redan detta är ju underligt, för man tycker att någon av de tre Boforsarna ändå borde ha känt igen Palme.

Vidare befinner sig alltså Boforsarna bakom Fauzzi på vägen norrut. När skotten avfyras och Fauzzi väl stannar så går de alltså ivägen och skymmer sikten för honom. Om du plockar fram den bild som ligger sist i förhören med Fauzzi så finner du att det är stört omöjligt att kunna se ända ner till mordplatsen om tre personer går ivägen.

Du själv påpekar också, att det är lite konstigt att Boforsarna inte hör skotten. Visst håller jag med, men det är ändå den minst konstiga av de tre konstigheter som enligt min uppfattning omöjliggör det här scenariot där bankomaternas klockor går lika.

För att få ett fungerande scenario måste man låta Boforsarna komma ut från Götabanken tidigt nog för att ligga före Fauzzi på vägen norrut, och även för att lämna Skandiakvarteret redan innan paret Palme korsar över Sveavägen. Men för att åstadkomma ett sådant scenario måste Götabankens bankomatklocka gå minst 1.15 minuter före Postens.

Märk väl att inget av detta har något att göra med Fröken Ur eller LAC-bandet, utan vi talar enbart om relativa tider mellan bankomaterna. Och då kan man konstatera, att något scenario där bankomaternas klockor går lika inte rimligtvis kan sys ihop.

Därför menar jag att Lebels tes om att bankomaternas klockor gick lika vid mordet i praktiken är vederlagd, för om bankomaterna ställts lika på morddagsmorgonen kan de ju ändå knappast gå olika på samma kväll, men ändå är det precis det de måste göra för att man ska få ihop förloppen.

Att du håller med Lebel i hans analys får stå för dig, men jag noterar än en gång att någon bevisning för tesen att bankomaterna gått lika har vare sig du eller Lebel kunnat uppvisa här.

Lebel har sagt att han tänker kontakta Bankomatcentralen för att en gång för alla ta reda på hur det här systemet för bankomaternas tider egentligen fungerade, och då särskilt med avseende på den här frågan om de ställdes lika över hela brädet vid varje ombootning.

Inte för att jag hyser några större förhoppningar om att någon bevisning av den tesen ska framkomma från kontakterna med Bankomatcentralen, men ändå vill jag uppmuntra honom till att ta reda på det här så att han får sinnesfrid om saken. Vad jag säger till honom går i alla fall in genom ena örat och ut genom det andra, och då måste han ju tala med någon som han uppfattar som en auktoritet istället.

Då tycker jag vi kan avvakta med det här tills Lebel haft sina kontakter med Bankomatcentralen istället för att föregripa resultatet av hans förfrågningar där.

Tack för inlägg (och tydlighet att det är bankomattiderna som avses)
Lebel redogör för flera av de källor även jag tagit del av och analyserat.
Du påstår att det inte är bevisat att bankomatklockorna från nämnda bankomaterna "gick lika", men vad har du för stöd för att de inte gjorde det?
Du målar endast upp ett scenario här kring bl.a. vart Boforsgänget borde ha varit då skotten föll och att det bevisar att klockorna diffar.
Varför kan inte Boforsgänget ha varit där du placerade dom?
Det blir ju just svårt att placera Fauzzi där med tanken på tidsdifferensen vid hans rekonstruktion.
Han bör ha varit närmre mordplatsen då skotten föll.

Boforsgänget kanske rentav gick förbi paret Palme vid Sari?

Nu sticker jag ut huvudet ur buskaget. Det här är ju en grej som inte borde vara så svår att kolla. Märkligt att det aldrig gjorts. Eller kanske det gjordes, men dokumentering blev undermålig för eftervärlden. Oavsett hur det ligger till, kan jag inte med befintligt material, se att det går att bestämma mordtiden utifrån bankomatklockorna, jag ger GRK rätt här.

Det vi vet säkert är att om bankomaterna var i synk med dataklockan den 28/2, måste dataklockan haft en helt annan tid den 24/4 gentemot Fröken Ur.

Det tar ungefär 30 sekunder för YN/AZ att nå fram till krönet, efter att de har passerat GM, och där möter de LJ. Denna sträcka tog sannolikt GM runt 20 sekunder att tillryggalägga. Detta innebär att LJ dröjde högst 20 sekunder med att gå efter, så han var synlig medan GM sprang andra halvan av trappen (15 s. ?) samt de 20 sekunder han väntade med att gå efter. Mellan 23:22:10 och 23:22:45?

Ja, om SE kom dit strax efter PV, så kan han (som vittne) ha sett LJ under ett fönster på kanske 20 sekunder.

(Det som reser en del frågetecken om tiden är, tror jag, att YN/AZ tog god tid på sig nedför trappan.

LJ pratar med YN/AZ cirka 23:23:15 så de måste ha tagit över en minut på sig ner.

Förutsatt att poliserna började springa något tidigare, 23:24:30?)

Nu sticker jag ut huvudet ur buskaget. Det här är ju en grej som inte borde vara så svår att kolla. Märkligt att det aldrig gjorts. Eller kanske det gjordes, men dokumentering blev undermålig för eftervärlden. Oavsett hur det ligger till, kan jag inte med befintligt material, se att det går att bestämma mordtiden utifrån bankomatklockorna, jag ger GRK rätt här.

Det vi vet säkert är att om bankomaterna var i synk med dataklockan den 28/2, måste dataklockan haft en helt annan tid den 24/4 gentemot Fröken Ur.

Boforsgänget kanske rentav gick förbi paret Palme vid Sari?

Men om det tog YN 3 min att gå nerför trappan måste det tagit LJ ungefär lika lång tid att gå till den punkt han mötte polisbilen. Alltså sekvens 1) YN går nerför trappan (A), möter poliserna, poliserna springer upp för trappan (B) måste vara lika lång som sekvens 2) LJ går efter GM på David Bagares gata (C), LJ möter polisbilen, polisbilen åker till trappan (D). Detta då YN och LJ skiljs samtidigt och poliserna och bilen möts ovanför trappan.

Detta betyder att tidsförhållandet A+B=C+D måste gälla. Om man petar in värden i denna ekvation får man t ex 60 s+20 s=70 s+10 s. Om man istället sätter A=180 s måste man även öka C eller D. T ex kan man anta att det tog LJ drygt tre minuter att gå ett kvarter om man tycker det är rimligt.

Det säger Lisbeth i förhöret den 3 november 1993. Det kan inte vara några andra.

Fem minuter i Google ger följande. Sverige ledde utvecklingen av uttagsautomater på 60-talet. Sverige var inte i framkant, Sverige var världsledande. Esso i Tumba fick världens första tankomat 1965 (en bensinpump som accepterade kort). Världens första uttagsautomater invigdes 1967 i London och Uppsala. Världens första uttagsautomat med saldokontroll invigdes 1968 i Malmö. I Sverige fanns redan från början två kedjor av uttagsautomater, sparbankernas Minuten och affärsbankernas Bankomat. Bankgirot tog över driften av Bankomat 1984. Uttagsautomater är realtidssystem. Klockan är en viktig del av systemet. (Upplysning för generation Z: Google fanns inte 1986. Inte Google Maps heller. Då hade Kenneth E hos länsalarmeringscentralen och Ulf H hos polisens ledningscentral fattat att det var Stockholm, inte Järfälla. När Ann-Louise P ringde från Järfälla taxi. Ingrid Z hos Solna taxi och hennes maskade kollega hos Stockholm taxi kom inte fram förrän två minuter senare. Det finns bara två orter med gator som heter Sveavägen och Tunnelgatan. Stockholm och Örebro. I Örebro korsar de inte varandra.)

Självklart kunde Bankgirot synka alla 489 bankomatklockorna med övervakningsappens klocka (inte bara en bankomatklocka i taget). När kunde detta tänkas ske? Självklart när systemet startades om. Därför ställdes övervakningsappens klocka när systemet startades om. Vilket gjordes med hjälp av "egen eller annan tillgänglig klocka" (vilket i sin tur innebar att hundratals bankomatklockor kunde hamna på fel sida av tvåminutersgränsen och logga hundratals larm på Bankgirots skrivare om inte alla bankomatklockor synkades med övervakningsappens klocka när systemet startades om). Blev polisen påmind om detta? Ja, i BankomatCentralens brev till polisen den 17 april 1986 (en bilaga til EG10019) och förhöret med brevskrivaren fem dagar senare (EG10019-3). Samma brev som säger att "rubricerade automater hade samma tid som övervakningsapplikationen" (postkontorets bankomat på Tunnelgatan, Götabankens bankomat på Sveavägen och Handelsbankens bankomat på Kungsgatan).

När startades systemet om? Klockan 8.00 på morddagens morgon. Femton timmar före mordet. Blev polisen påmind om detta? Ja, i förhöret med dataoperatören Tapper hos Bankgirot den 24 april 1986 (EG10019-5).

Var det viktigt för polisen att kontrollera om alla 489 bankomatklockorna synkades med övervakningsappens klocka när systemet startades om femton timmar före mordet? Självklart (vilket inte personalen hos BankomatCentralen och Bankgirot kunde veta). Om de synkades kl 8.00 var avvikelsen försumbar kl 23.21. Då vet man de verkliga tiderna för uttagen i Götabankens bankomat (de kan jämföras med tiderna för uttagen i postkontorets bankomat som kan jämföras med tiden för skotten). Då vet man när besökarna passerade gärningsmannen mindre än 20 meter söder om Götabankens bankomat. Då vet man hur länge gärningsmannen väntade där. Det är självklart viktigt att veta. Vad gjorde polisen åt den saken? Ingenting. Vad gjorde polisen åt vittnena? Ingenting. Inte under Holmérs tid. Inte efter april 1986. Nyckelvittnena förhördes inte mer. Anders B, Inge M och deras kamrater förhördes inte mer (under Holmérs tid). Inte heller Nicola F. Trots brister i förhören.

Var det viktigt för granskningskommissionen att göra den kontrollen? Självklart. Vad gjorde de? Ingenting.

Det är bara att intervjua lämplig professor hos KTH, Chalmers eller LTH. Ingen journalist har gjort det än.

EG10019 har bara varit tillgänglig i tre år.

Let me do the math for you

Vad får du tre minuter ifrån? Om YN/AZ och LJ möts på krönet ca 23:23:15 och pratar i 10 sekunder, så börjar de går nedför kanske 23:23:30.

Låt säga att de möter poliserna 23:24:45-23:25:00 ...

Då tar de lite över en minut på sig ner och fram till den plats där de mötte poliserna. Max en och en halv.

Poliserna möter en polisbil direkt när de kommer upp, säger du.

Har för mig att KG ser en polisbil när han tittar bakåt efter att ha sprungit fram till kyrkogården.

Ok, jag får kolla upp det där! Det bör vara relevant för det interna "tidsschemat".

Såg en sammanställning som Utredaren eller någon annan hade gjort en gång:

Kanske är dags att försöka peta in alla kända och uppskattade tidsangivelser i en kronologi.

Bankomatkvitton, JÅS kommer till platsen, PV kommer till platsen, BP kommer till platsen, KG springer här och där, o.s.v.

Det låter som en hel jävla dokumentär!

Man borde kunna lämna frågan vilande, men det är ju inte det som dina inlägg handlar om. Utan de handlar om att sprida förvirring kring bankomatfrågorna.

Att föreslå olika sätt att besvara frågan är inte att sprida förvirring.

Förutom att fråga Bankomat kan man fråga sakkunniga (som jag nyss föreslog). Själv har jag inte fått något svar. Än. Annars hade jag skrivit svaret och inte frågan.

Självklart bör journalister fråga (både Bankomat och sakkunniga professorer). Frågan om bankomaterna var synkade har alltid funnits. Den har diskuterats många gånger. Av många debattörer. Även före 2020. Sedan 2020 finns nya förutsättningar att besvara frågan.