Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-05-15, 23:06
  #637
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Aristokrati, feodlism, indiska kastsystem m.m. m.m. är alla varianter av just klassamhällen.
dvs samhällen som delas upp i olika "klasser" med olika värden, olika tillgång till resurser och olika inflytande i samhället.

och du uppvisar total oförmåga förstå vad du läser om du tolkade länkarna jag gav med definitioner av klassamhälle till: "förhållande till produktionsmedel".
Läs igen.

Du är till och med en dålig marxist. Feodalism är inte ett klassamhälle, ty detta uppstår i det borgerliga samhället där motsättningen står mellan ägarna av produktionsmedlen och lönearbetarna. Däremot är givetvis alla kända civilisationer tillika hierarkier. Det går helt enkelt inte att bygga en civilisation detta förutan.

Citat:
Det spelar ingen större roll för jämställdheten Uven om ett kön är tvingad att stå ensam för obetald arbete om det görs för hand eller om hon har maskiner till hjälp. Orättvisan över att ust HON ska göra detta obetalda arbete bara för att hon är en HON, men aldrig en HAN för att han är en han och minsann har rätt till betalning för sitt arbete, kvarstår. Lika ojämställt alltså, så nej Werthén hade fel i sak.
Det obetalda omsorgarbetet och hushållsarbetet kvarstår med maskiner eller utan. Det enda som skett är att människor slipper lägga 10h per dag på detta arbete.

Vill du ha goda relationer mellan könen så måste män och samhället i stort börja respektera kvinnor.
Det gör INTE sydkorea, och därför har du en reaktion såsom ex 4B-rörelsen.

Omvänt kan man ändra normer bäst man vill - om de tekniska förutsättningar saknas blir det ändå inte ett önskat utfall. Men, när nu en hel del tekniska förutsättningar finns och Sydkorea kan blicka mot andra utvecklade staters erfarenheter, finns på sikt tämligen goda förutsättningar för en förbättring i relationerna.
Citera
2024-05-15, 23:32
  #638
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det närmaste man kommer är nog rimligt små grupper av nomadiserande jägar-/samlarfolk, men så klart har man någon slags ledare och människor tenderar att stratifiera sig på något sätt, om man låter dem vara i fred. Att tro på ett helt hierarkilöst samhälle tror jag är allt för utopiskt, och med största sannolikhet vore det därtill ett samhälle som kollapsar tämligen omgående.

Hierarkier är en hårdkodad och universell överlevnadsstrategi som finns hos alla flocklevande djur inklusive människor, och om man är lite mer generös även hos alla djur där föräldrarna tar hand om sina avkommor. Det kommer från det faktum att vi försöker hitta någon kompetent att lära av, eller följa, och därmed öka våra chanser att överleva. Alla hierarkier härstammar härifrån, och det är även en av anledningarna till socialistiska revolutioner är så farliga eftersom de naturliga hierarkierna som uppstår för att nå framgång ersätts med hierarkier för att nå framgång i en socialistisk stat som inte kan något annat än att stjäla, plundra, mörda och kväva all innovation och ansvarstagande.
Citera
2024-05-15, 23:37
  #639
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är inte hierarkier vi diskuterar utan klassamhällen.

Berätta vad är "naturliga hierarkier"?
Skitsnack, du har det kausala förhållandet omvänt. Klasstillhörighet avgör inte ägande, ägande avgör "klasstillhörighet". Vilket gör den marxistiska analysen ofalsifierbar och fullständigt nonsens.
Citera
2024-05-16, 01:13
  #640
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Skitsnack, du har det kausala förhållandet omvänt. Klasstillhörighet avgör inte ägande, ägande avgör "klasstillhörighet". Vilket gör den marxistiska analysen ofalsifierbar och fullständigt nonsens.
Snick snack.
Ditt ägande avgör inte din klasstillhörighet - det kan skilja dig från arbetarklassen men du kan äga hur mycket som helst utan att få tillträde till en högre klass.
Klass avgörs av födsel och arv snarare än ägande.
Nyrikt skit är just det -- ärvd klass utan tillgångar ger fortfarande klasstillhörighet.
Citera
2024-05-16, 01:16
  #641
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Snick snack.
Ditt ägande avgör inte din klasstillhörighet - det kan skilja dig från arbetarklassen men du kan äga hur mycket som helst utan att få tillträde till en högre klass.
Klass avgörs av födsel och arv snarare än ägande.
Nyrikt skit är just det -- ärvd klass utan tillgångar ger fortfarande klasstillhörighet.

Ännu en person som inte förstår sig på den marxistiska religionen. Fast i ditt fall är det nog alkoholen som talar.
Citera
2024-05-16, 01:59
  #642
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Ännu en person som inte förstår sig på den marxistiska religionen. Fast i ditt fall är det nog alkoholen som talar.
Jag är ännu en person som utgår från det svenska systemet och de svenska hierkierna.

Nej - jag förstår mig inte på marxistiska religionen - är du marxist?

Gulligt att du startar med att kränka för att strypa svar.
Vad är du rädd för lilla vän?
Att din okunskap avslöjas och du får stå med blottat arsle och dumstrut?

Och för mig

Berätta om den där religionen - för jag har faktiskt aldrig hört talas om den.

Jag kan vänta tills du dragit upp byxan och tagit av dig dumstruten - så jäkta inte.
__________________
Senast redigerad av micro113 2024-05-16 kl. 02:34.
Citera
2024-05-16, 05:52
  #643
Medlem
Man skulle kunna jämföra 4B-rörelsen med att vara otrogen.

4B kvinnor är otrogna mot samhället.

De flesta vet att när någon i en relation är otrogen kollapsar relationen rätt snart ,kärleken som fanns där försvinner eller minskar kraftigt. Oftast blir det skilsmässa. Lidande för barn och släktingar ökar och hela familjen och dess närhet förlorar en del.

När en massa kvinnor som i 4 B är otrogna mot samhället finns det klart mycket större risker samhället kollapsar och kraftigt försämras.

Det ligger inte i samhällets intresse att stödja 4B eftersom det är en fientlig handling. Istället borde kvinnor och män som vill att samhället ska fortsätta och utvecklas propagera mot 4 B.
Citera
2024-05-16, 09:39
  #644
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Hierarkier är en hårdkodad och universell överlevnadsstrategi som finns hos alla flocklevande djur inklusive människor, och om man är lite mer generös även hos alla djur där föräldrarna tar hand om sina avkommor. Det kommer från det faktum att vi försöker hitta någon kompetent att lära av, eller följa, och därmed öka våra chanser att överleva. Alla hierarkier härstammar härifrån, och det är även en av anledningarna till socialistiska revolutioner är så farliga eftersom de naturliga hierarkierna som uppstår för att nå framgång ersätts med hierarkier för att nå framgång i en socialistisk stat som inte kan något annat än att stjäla, plundra, mörda och kväva all innovation och ansvarstagande.

De bakomliggande förklaringarna må så vara, men det primära är att det går inte att bygga fungerande samhällen/civilisationer utan hierarkier. Precis alla försök ha misslyckats. I viss mån kan vi påverka vilka egenskaper det är som konstituerar hierarkierna, och i vår tids Västerland har det i allt för hög grad blivit liberalsocialistisk karriärism, men det kan förbättras, och kommer sannolikt att göras när tiden är mogen, även om det blir mycket kostsamt på vägen dit.

För Sydkoreas del är demografin ett avgörande problem, och som man har både teknik, ekonomi och demokrati så är de kärnfamiljsmoraliska uppfattningarna den bästa vägen mot bättre parbildnings- och familjerelationella förutsättningar. Med tanke på hur väl Sydkorea lyckats med annan utveckling, så torde detta vara fullt möjligt, men det tar minst ett decennium.
Citera
2024-05-16, 10:33
  #645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Du är till och med en dålig marxist. Feodalism är inte ett klassamhälle, ty detta uppstår i det borgerliga samhället där motsättningen står mellan ägarna av produktionsmedlen och lönearbetarna. Däremot är givetvis alla kända civilisationer tillika hierarkier. Det går helt enkelt inte att bygga en civilisation detta förutan.

Uppfyller feodala samhällen kriterierna:
ett samhälle som är uppdelat i samhällsklasser som präglas av beständiga och betydande ekonomiska skillnader och orättvisor.
?
Svar ja, även om det saknades ex en större medelklass som dök upp senare.
Uppfyller det:
"egendomsförhållandena är avgörande för maktfördelningen".
Svar ja.

Så ja det är ex. på ett klassamhälle.

Sluta använd ordet ur enkom marxistisk synpunkt, det är ett allmänt ord, med en allmän definition, som är gällande för mängder av samhällen genom vår historia, förhållandena som utgör begreppet dök liksom inte plötsligt upp pga Marx.

Sen hierarkier..
Jag har inte uttryckt mig negativt om det fenomenet i sig...kan också tro på att det kan behövas för att skapa fungerande samhällen. MEN! där vi skiljer Uven är att jag anser att saker som utbildning, erfarenhet, duglighet, förmåga ska avgöra vem som ska bestämma över andra och inte som jag märker att du mer prioriterar saker som kön, klass, hudfärg eller förmögenhet.
Vidare ska där alltid finnas möjlighet/ system för att peta personer som inte längre fungerar vid makt i alla lägen.


Citat:
Omvänt kan man ändra normer bäst man vill - om de tekniska förutsättningar saknas blir det ändå inte ett önskat utfall. Men, när nu en hel del tekniska förutsättningar finns och Sydkorea kan blicka mot andra utvecklade staters erfarenheter, finns på sikt tämligen goda förutsättningar för en förbättring i relationerna.

Du kan självfallet skapa ett jämställt och jämlikt samhälle med eller utan teknik.
Citera
2024-05-16, 10:50
  #646
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
De bakomliggande förklaringarna må så vara, men det primära är att det går inte att bygga fungerande samhällen/civilisationer utan hierarkier. Precis alla försök ha misslyckats. I viss mån kan vi påverka vilka egenskaper det är som konstituerar hierarkierna, och i vår tids Västerland har det i allt för hög grad blivit liberalsocialistisk karriärism, men det kan förbättras, och kommer sannolikt att göras när tiden är mogen, även om det blir mycket kostsamt på vägen dit.

För Sydkoreas del är demografin ett avgörande problem, och som man har både teknik, ekonomi och demokrati så är de kärnfamiljsmoraliska uppfattningarna den bästa vägen mot bättre parbildnings- och familjerelationella förutsättningar. Med tanke på hur väl Sydkorea lyckats med annan utveckling, så torde detta vara fullt möjligt, men det tar minst ett decennium.

Det kan och kommer förändras, men den enda riktiga vägen mot förändring är tyvärr alltför oftast för hård och jobbig för högermänniskor.

Högern förstår inte att vänstermänniskor är religiösa, och det är ingen pejorativ beskrivning av vänstern. Högermänniskor klarar i mycket högre grad än vänstermänniskor av att separera religion från politik, vänstermänniskor har sin religion som sin politik. Högern tror därför att det går att appellera till vänsterns förnuft och resonera med dem till en rimligare position, vilket inte går eftersom vänstern aldrig har resonerat sig till sina positioner. När högermänniskor ser en rörelse som 4B så ser de därför, delvis korrekt, en samhällsförstörande rörelse som ifall den växer sig tillräckligt stor riskerar Sydkoreas existens.

Men 4B är bra. 4B dödar bara de kvinnor som själva väljer att delta. 4B är främst en eugenisk rörelse som sorterar ut alla som inte har någon som helst tankeförmåga, framtida generationer sydkoreaner kommer i mycket högre grad att bestå av högermänniskor med en helt annan uppsättning normer och värderingar, som i mycket högre grad tror på kärnfamiljen som den viktigaste institutionen. För de andra kommer inte få några barn. Den sydkoreanska vänstern är helt oförmögen att hindra den här utvecklingen eftersom de är religiösa och därmed inte kan betrakta sig själva objektivt, och de få som kan har ingen möjlighet att omvända vänstern eftersom vänstern saknar förnuft att tala med. De enda som kan stoppa 4B är, tyvärr, högern vilket de alltför ofta gör när de på olika sätt försöker rädda vänstern från sin egna självdestruktion, oavsett om det handlar om att försöka vara en sista bastion av reson i en galen institution eller om faktiska omyndigförklarande av andra. Men det enda resultatet man får när man skyddar vänstern från sig själva är att man river ner sin egna hierarki till förmån för deras.

På samma sätt är liberalsocialistisk karriärism "bra", för det sorterar ut personer som faller för liberalsocialistisk karriärism så länge man låter dem göra just detta. Transrörelsen är "bra" för det är den absolut största steriliseringsoperationen av vänstern sedan det glada 30-talet i Tyskland. Låter vi dem få sin vilja igenom när de vill skada sig själva, men samtidigt håller vår egna gräns hårt, så går vi mot väldigt ljusa tider runt år 2100. Ingenting någon av oss får uppleva, men det bekommer inte en högerman.
Citera
2024-05-16, 10:51
  #647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Skitsnack, du har det kausala förhållandet omvänt. Klasstillhörighet avgör inte ägande, ägande avgör "klasstillhörighet". Vilket gör den marxistiska analysen ofalsifierbar och fullständigt nonsens.


Pratar du modern tid nu eller?

idag har vi också klasser i samhället, men det är mer ett socialt status fenomen och styr inte vår rösträtt ex och handlar mindre om pengar än förr skulle jag hävda. Idag handlar klass mer om utbildning, kultur och kanske även härkomst.

Som ex. du kan ha en rel. pank kulturarbetare ex en författare som är välformulerad, har hög utbildning och social status men inte ett öre på banken.

Den personen kan du idag lätt sätta runt middagsbordet med kungafamiljen eller höga dignitärer av alla de sorter för att de pratar samma "språk"
De tillhör alltså samma klass...

Motsatt kan du ha en människa utan utbildning, men som gjort sig en förmögenhet på något, men som inte hade fungerat alls i ovan sällskap, för hen kan helt enkelt inte koderna. Hen kan klä upp sig till tänderna men kommer aldrig känna sig hemma runt ovan bord.
Citera
2024-05-16, 10:52
  #648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prepper
Man skulle kunna jämföra 4B-rörelsen med att vara otrogen.

4B kvinnor är otrogna mot samhället.

De flesta vet att när någon i en relation är otrogen kollapsar relationen rätt snart ,kärleken som fanns där försvinner eller minskar kraftigt. Oftast blir det skilsmässa. Lidande för barn och släktingar ökar och hela familjen och dess närhet förlorar en del.

När en massa kvinnor som i 4 B är otrogna mot samhället finns det klart mycket större risker samhället kollapsar och kraftigt försämras.

Det ligger inte i samhällets intresse att stödja 4B eftersom det är en fientlig handling. Istället borde kvinnor och män som vill att samhället ska fortsätta och utvecklas propagera mot 4 B.

Vad är 4B kvinnorna otrogna med?

Och är det inte det patriarkala sydkoreanska samhället som är "otrogna" mot sina kvinnor?
Den sits samhället sätter kvinnorna på är ju inte en speciellt bra sits...utan den sämsta i samhället en slags slavsits. medan man sätter männen på en mycket bekvämare sits högre upp med betydligt större möjligheter och utbud.

Varför tycker du att sydkoreanska kvinnor ska vara trogen mot ett sådant samhälle som behandlar dem som skit?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2024-05-16 kl. 10:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in