Skvaller om Northvolt

De som lagt in mest pengar i detta är de som bestämmer hur långt vansinnet skall drivas. De tre största investerarna/bidragsgivarna är EU/EIB, VW och Goldman Sachs.

Så länge de driver detta är det bara för den svenska regeringen, Skellefteå kommun, Peter Carlsson och andra att försöka parera smällarna som kommer. Den svenska regeringen skulle aldrig våga gå mot EU. Och vi får betala.

De verkar vilja krascha Volvo också. Volvo bygger nu fabrik med Northvolt som många tror kan köra i diket när som helst!

Du missade uppenbarligen poängen i mitt inlägg. Den var att man har (hittills) har investerat 200 miljarder kronor (varav minst hälften verkar komma direkt från offentliga medel i form av Riksgälden, direkta statsstöd från Sverige och andra västerländska regeringar till fabriker i deras respektive länder, och lån från institutioner som EIB) i blufföretaget Northvolt, när dessa i slutändan med tiden har kommit att köpa in så mycket kritiskt material från Kina att man i praktiken monterar ihop en färdig byggsats och sätter en "made in Sweden"-lapp på kinesiska batterier - men samtidigt driver en förlustbringande fabrik som inte gör något annat släpper ut gifter och tar död på sina anställda. (Och i Quebec blir det inte någon fabrik eftersom man där inte var intresserade av nickel och litium i dricksvattnet - och det var innan Northvolt i dagarna fick erkänna att de ändå inte har resurserna till att starta upp några fler fabriker.)

Och ja, detta företag blöder tiotals miljarder per kvartal och är nu enligt samstämmiga källor nära konkurs. Dvs. om de nu inte får in 100 miljarder till från Riksgälden, men så dumma är till skillnad från Konrad (och dig?) här i tråden inte ens svenska regeringen. Du verkar på fullt allvar tro att satsningar som Northvolt för västvärlden närmare självförsörjning på teknikområden som batterier, bara man kastar tillräckligt mycket pengar på dem. I själva verket är Northvolt ett korthus (som just nu faller ihop som ett sådant) med totalt inkompetent ledning på alla nivåer, som både saknar de enorma skalfördelar och synergier och den storskaliga och världsledande forskning och utveckling som finns i Kina (och i viss mån, och minskande mån, Sydkorea).

Dess arbetskraft på golvet består av importerade litauer och indier, uppenbarligen med en del riktigt naiva svenskar inblandade i leken som varit OK med att riskera livet på arbetsplatsen och bo i en barrack, utan riktig skyddsutrustning när de ständigt utsätts för livsfarliga kemikalier. Hur många liv som kommer räddas och hur många skador som kommer undvikas av att Northvolt nu lägger ner delar av sin smutsiga och livsfarliga låtsasproduktion i Skellefteå (sannolikt inte de sista nedläddningarna, ens i nära framtid) kan vi bara spekulera kring.

Att jämföra Northvolt, som redan är avslöjat som en total bluff, med den bredd och det djup som kinesisk batteriindustri hade redan för 10 år sedan är löjligt. Då har man lämnat verkligheten. Och Northvolt var det europeiska flaggskeppet som t.o.m. BMW och Volkswagenkoncernen lurades att lägga förbeställningar på tiotals miljarder kronor till (men de var för smarta för att göra dessa bindande).

Det flyter inte in något "know-how" i Skellefteå av alla ställen. (Som om det ens i teorin var möjligt.) Det gör det inte in i resten av västvärlden heller. Men den politiska viljan att bli "oberoende från kommunist-Kina", kombinerat med en chauvinism och arrogans som gör att dagens västvärld bara måste vara samma västvärld som för 150 år sedan i era förvirrade hjärnor, har skapat en utmärkt nisch för sol-och-vårare som Peter Carlsson. Med alla västerländska resurser han har slösat bort, alla falska löften han har gett, all falsk trygghet han har vaggat in er i, och all tid han har fått att passera medan Kinas övertag bara fortsatte öka, kunde han lika gärna vara kinesisk agent, som du och Konrad i er aningslöshet dessutom stödjer.

Det är i verkligheten jättelätt att vara oberoende av Kina för elbilsbatterier. Det är bara att vara utan batterier, och eftersom Volkswagens förestående fabriksnedläggningar i Tyskland (det blir första gången en tysk fabrik i Volkswagengruppen lades ner sedan koncernen startades 1937) bara är början kommer västvärlden snart vara utan egna elbilar. Tyskarna har till slut fattat att det enda område där de fortfarande har ett övertag över Kina är förbränningsmotorer, och att den kossan får de se till att mjölka tills den sinar. (Om det nu är för sent att göra en omställning tillbaka från den totala omställningen, samma lämmeltåg man hånade Toyota och Mazda för att de vägrade gå med i, kan man dock diskutera.) Sedan är det slut för europeisk biltilverkning. Inget varar för evigt.

Du säger att USA i alla fall satsar enorma summor på att bli oberoende från Kina, och jag antar att du menar att de kommer fortsätta göra det även om Europa ger upp. Och visst, den politiska viljan finns, och pengarna finns (det är bara att trycka fram dem på ett på tangentbord). Men alla dessa miljarder dollar, precis som de 200 miljarder kronorna till Northvolt, hjälper inte om inte det intellektuella och fysiska kapitalet som krävs för att faktiskt bygga existerar eller kommer existera i framtiden. (80% av alla post-docs i "electrical engineering", som inte helt motsvarar vad vi i Sverige kallar eletroteknik etc., är redan utlänningar, de flesta kineser. T.o.m. Iran producerar lika många ingenjörer varje år som USA gör, med en fjärdedel av befolkningen.)

Med de "Bidenomics" (inklusive det massiva subventionsprogrammet med den olyckliga förkortningen IRA) som du förespråkar får man projekt som t.ex. 7,5 miljarder dollar för laddstolpar, utan några laddstolpar som resultat (artikeln är något föråldrad och jag tror man hade kommit upp i sex stycken sist jag kollade). Lägg till detta att de laddstolpar som faktiskt byggs, och då inte med statliga medel, inte får behålla sin koppar:


https://apnews.com/article/electric-...2e8d7dd3402f3a
https://www.youtube.com/watch?v=K0EowLVkfxc

(Samma koppar hamnar för övrigt sannolikt i Kina. Ett annat problem är att laddstolparna i USA ofta helt enkelt inte fungerar].)

Kunnandet och infrastrukturen är avvecklade i väst sedan decennier och de kommer inte magiskt tillbaka bara för att ni plötsligt har insett att ni behöver dem vinna ert lilla kalla krig mot Kina, som medan ni sov redan har sprungit om er på alla plan.

Jag är lockad att säga åt dig att ta dina mediciner (alt. se till att skaffa dig de mediciner du behöver), men du är vad som brukar kallas en nyttig idiot. Ditt idoga försvar av bluffen Northvolt (i praktiken en kinesisk-rysk trojansk häst) i den här tråden har varit om inte ovärderlig så åtminstone värd en hel del.

Jag lämnade den här kontintenten (och i synnerhet det här landet) mentalt för länge, länge sedan. Det skäms jag inte över. För min del får ni gärna brinna ner till grunden.

Kina, Ryssland, Iran etc. är framtiden och det finns inget du kan göra för att stoppa det. Inte ens 1000 miljarder till bluffbolaget Northvolt kommer hjälpa det minsta (snarare stjälpa, vilket gör det så komiskt att du har suttit i den här tråden och skrivit vem vet hur många hundratals inlägg till Northvolts försvar). Men som man säger på engelska, "stupid is as stupid does".

Edit: 119 inlägg var det tydligen för att vara exakt - enbart i den här tråden då.

Volvo Car Group ägs av Zhejiang Geely Holding i Kina, då är det väl Kina som bygger fabriken?

1. Ja det vore bra om väst hade all kritisk produktion i västvänliga länder.
2. Vägen dit är inte gröna miljarder och stat som leker venture capital. Staten är dålig på att leka venture capital. Vägen dit är att ta bort hinder för privata företag att göra samma i väst som de idag gör i öst, göra spelplanen mer rättvis, vid behov mha skatter och tullar ge incitament till konsumenter att välja produkter producerade i väst som har positiva effekter för framtida konsumenter. Inte att subventionera företag oavsett deras resultat. Låta marknaden sköta det hela själv.

Det är riktigt. Men en industri I Sverige kan komma att krascha genom att konkurrenter i Kina äger den och sätter den i samarbete med Northvolt som t.o.m. enligt en del stora tidningar kan köra i diket när som helst.

Geely har även köpt andra märken och sänkt dem.

Man får hoppas EBM börjar kika på hur lån, bidrag och utfästelser hänger ihop. Östros fick köpa optioner billigt, samtidigt som han fixade lån till Northvolt.

I min värld kan de lägga ner, bättre stoppa medans tid är. Förlusterna skenar, och ingen produktion i sikte.

Det du skriver motsäger inte min poäng. Matar man bara på med mer pengar så kommer man till slut att ha byggt upp kompetens.

Jag försökte förklara så att även en imbecill förstår att det är en i princip omöjlig ekvation som inte mera pengar kan lösa. Förstår inte hur du kunde missa det. Är du politiker?

En kompetens som har betydligt högre löner så produkten blir olönsam.

Inte ens det är nödvändigt sant. Om du begränsar dig till Kongo-Kinshasa (utan att egentligen vilja förolämpa specifikt Kongo-Kinshasa, men i alla fall) är det inte säkert att du kan hitta en expert i kvantfysik med precis rätt kompetensprofil och erfarenhet som du kanske behöver. Oavsett hur mycket pengar du betalar.

Kompetensen som krävs för att att få till stora industrisatsningar (speciellt byggda från grunden, i teknisk framkant, med egenutvecklad teknik, hög effektivitet i produktionen osv.), både inom privat sektor och inom statlig förvaltning, finns i allt mindre grad kvar i västvärlden. Det spelar ingen roll hur mycket du är beredd att betala om alla med rätt kompetens är 70 år gamla och utbildningssystemet inte längre är kapabelt att producera tillräckligt många automationstekniker etc. med rätt kompetensnivå. Det är heller inte den enda kategorin man behöver, och det måste (oavsett om man är en socialistisk planekonomi eller en kapitalististisk blandekonomi, eller ens om man är Hong Kong) finnas kompetens även inom offentlig sektor för att planera ekonomin, ny infrastruktur, ny utbildningskapacitet osv.

Har infrastrukturen och industriella förmågan förfallit till en viss grad går det kanske inte heller att gräva sig ur den gropen (i alla fall inte utan hjälp utifrån, som idag enbart skulle kunna komma från Kina, som tyvärr råkar vara västvärldens hatobjekt nummer 1).

Northvolt är ett utmärkt exempel på allt detta. De hade 200 miljarder att spendera, de hade möjlighet att ta in experter från hela världen (järnridån mot t.ex. Kina är inte ens helt rest ännu) och det blev bara pannkaka av alltihop. Och som jag tog upp tidigare i tråden: USA spenderade 7,5 miljarder dollar, som del av Bidens fantastiska "Inflation Reduction Act", IRA - ej att förväxla med Irish Republican Army) på att bygga laddstationer och har hittills fått ihop 6 st laddstationer. Där är det förstås inte bara brist på kompetens och industriell kapacitet (man ville ju ha amerikanskbyggda laddstationer, inte kinesiska) som spökar utan även korruption, men även det spelar in.

Vad många inte vill inse (exempel: trådens eget huspucko "Konrad") är att västvärlden inte är densamma som den var på 1850-talet eller ens på 1950-talet. Det går inte att återindustrialisera och konkurrera med öst bara för att man vill det tillräckligt mycket eller för att man trycker upp tillräckligt mycket pengar, lika lite som Afrika kunde göra det då eller kan det idag. (Ta bara som exempel att USA:s militär själva erkänner att Kina nu har flera hundra gånger större kapacitet att bygga nya fartyg - och tänk dig nu utgången av andra världskriget om Japan hade haft hundra gånger större kapacitet att bygga hangarfartyg etc. Lycka till, Stora Satan, med att bygga upp nya skeppsvarv i klass med Kinas, så som USA:s demografi, utbildningsnivå, infrastruktur osv. ser ut idag.)

Håller med.

Det är någon här som tror att det finns kompetens i detta land att bygga upp fabriker av denna storlek och specifikt denna process. Sanningen är att den kompetensen FINNS INTE här. Den enda regionen i världen där fabriker i denna sfär har ploppat upp de senaste fem-tio åren finns samtliga i Asien, främst Kina. Det är knappast någon erfarenhet som elkonsult-Bosse besitter, som har pillat i AC450 / 800xA på samma jävla pappersbruk i 30 år. All "know-how" och uppstart är så in-i-minsta-detalj utstuderat och kopierat av asiaterna att det är knappast någon efterfrågan på "västlig" kompetens i Kina vad gäller automation idag - eller hur?

Precis som föregående talare säger så finns det saker bortom själva fabriken som måste klaffa för att projektet ska lyckas. Att anta att det ska gå så smidigt som i Kina, där centralstyret bestämmer allt på en gång och alla beslut är tagna förra veckan och inte en jävel kan lämna in femtio-elva överklagan angående nåt naturområde eller någon tomt (som exempel), sådana förutsättningar finns inte här.