2024-10-11, 18:22
  #6313
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Snarare är det så att Northvolt köpte in de absolut billigaste maskinerna som de kunde hitta. För att möta den låga prispunkten, så byggde kineserna maskinerna så billigt som möjligt, och inkluderade inte ens icke-kinesiska menyer i kontrollsystemet. För ekonomerna/svindlarna som driver Northvolt, så spelar det ingen roll, för en maskin är en maskin i deras kalkylark. Likaså med alla "ingenjörer" från hopplöst efterblivna folkslag som de importerat. En ingenjör från Indien är likvärdig med en svensk ingenjör i kalkylarket, men indiern är mycket billigare, så ekonomen anställer indiern "för att det är rationellt att göra så". Att ingenjören från Indien är i klass med en svensk gymnasist spelar ingen roll för en ingenjör är en ingenjör i kalkylarket. Ekonomer och deras kusiner försäljaren är en katastrof i företagssammanhang för de har en mycket verklighetsfrånvänd syn på verkligheten jämfört med en ingenjör. I ett fungerande företag är sådana invider begränsade till en understödjande funktion och inte en ledande funktion.

Kineserna har inte bara en enorm batteriproduktion, deras batterier är också tekniskt överlägsna Northvolts batterier, och Northvolts maskinpark kommer i bästa fall att säljas tillbaka till Kina och gå till en lågprisfabrik som producerar billigast möjliga batterier för export till Afrika och liknande ställen. Annars har de endast skrotvärde.
Duktiga ekonomer och försäljare behövs givetvis i ett framgångsrikt företag, precis som duktiga ingenjörer. Att balansera deras inflytande till företagets bästa är företagsledningens jobb. Det du skriver är känslomässigt färgat.

Jag har ingen aning hur det är på Northvolt, men jag tvivlar på att det är "ekonomerna" som avgör tex. rekryteringar eller maskininköp.
Citera
2024-10-11, 18:24
  #6314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Kineserna kanske levererar maskiner av låg kvalitet när de får specificerat att maskinerna ska vara så billiga de bara går, och du dessutom vänder dig till den minst konkurrenskraftiga aktören i branschen för att få just det? Medan de samtidigt levererar batterier av hög kvalitet till dem som är beredda att betala för det? (Och för den delen sätter upp gemensam tillverkning med dem som vill, för några veckor sedan avtal med ABB, och nu senast i dagarna avtal mellan Stellantis och BYD om en batterifabrik i Spanien.)

Var finns motsägelsen i detta? Och vad är förresten konstigt med att du får vad du betalar för även när du gör affärer med Kina? Det finns en utbredd föreställning i väst att Kina på något sätt blåser folk när de kräver betalt för sitt arbete. Som att man har rätt att få vad man vill av dem gratis. Jämför ”Kinas skuldfällor”, t.ex i Sri Lanka, där det vid närmare undersökning (nämligen när Sri Lanka tvingades ställa in alla betalningar) visade sig att 80% av skulderna var till institutioner i väst och detta till mer än dubbla snitträntan jämfört med Kinas påstådda ockerlån, som utgjorde 10% av Sri Lankas skulder. Men den s.k. skuldfällan består helt enkelt i att Kina har mage att förväntar sig att få lånet tillbakabetalt, medan västvärlden tycker att alla skulder till dem är heliga, men inga skulder till Kina måste (eller ens bör) betalas.

Och kom för helvete inte och snacka om bakdörrar, efter allt vi vet från Snowden och Wikileaks och dessutom Israels taiwanesiska walkie-talkies med inbyggda bomber, medan Huawei erbjöd att sätta upp tillverkning och labb i europeiska länder där allt skulle vara helt öppet för inspektion, och t.o.m. var beredda att överföra patent och 5G-tekniken. Det ville tyskarna, italienarna m.fl. acceptera men fick order om att inte göra det av pappa USA. Av den enkla anledningen att man inte kan lita på att kineserna bygger in bakdörrar åt NSA och Mossad. (Åter igen, de är helt enkelt ”opålitliga”.)

Men det är som vanligt, amerikanska bakdörrar som är kända för hela världen är inga bakdörrar eftersom sådana som du gärna blir totalt övervakade av USA (”jag har inget att dölja”), och kanske på kommando t.o.m. bortsprängda eller elektroniskt får gasen nertryckt i botten per bilen, medan påhittade kinesiska bakdörrar är verkliga eftersom man per definition inte kan lita på de där jävla käppkineserna som inte respekterar västs överhöghet.

CATL är de som är i framkant när det kommer till lithium-batteriutveckling produktion för stora företag t.ex Tesla och Volkswagen.
Mitt inlägg handlade om att visa på inkonsekvenserna i resonemanget kring Northvolts maskininköp och kvalitén på kinesiska produkter. Men ja, att sabotage-risk finns tyvärr när man hyr in maskiner från kinesiska företag. Om specifikationerna var problemet vill jag gärna se källa på om du kan ge det. Det vi kan konstatera är vittnesuppgifter som handlar om befängda manualer med klippta texter och sabotage.

Jag gillar inte hur du försöker argumentera med whataboutism så jag undviker att besvara det för att hålla oss på track.
Citera
2024-10-11, 18:28
  #6315
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Nu ska du få lära dig något nytt.
Muntlig överenskommelse/avtal är lika mycket värt som luft.
Det är alltid den som försöker hävda avtalet som måste kunna bevisa det.
Alltså inte lika värt som ett skriftligt.
Men det är många som tror det är lika mycket värt. Men tro det ska man göra i kyrkan.

Intressant hur det går på måndag om de lyckas betala eller inte.

Nej, den är lika mycket värd rent juridiskt om det går att bevisa den. Ett sätt att göra det är ju att spela in.
Citera
2024-10-11, 18:33
  #6316
Medlem
Hor-Ullas avatar
NV säljer av lager för att ha råd med skatterna och ingen av nuvarande ägare verkar tro så pass mycket på bolaget att man vill pytsa in pengar.

https://www.di.se/nyheter/di-s-kallo...thvolt-pengar/

Citat:
Northvolt för nu långtgående samtal om en kortsiktig lösning på bolagets akuta likviditetskris.

Men på fredagseftermiddagen var inget ännu klart.


Tvärtemot vad som kommit ut så verkar inte några 1,7 miljarder vara säkrade, och på måndag ska skatteverket ha 250 miljoner.

Troligtvis beror tvekan med att skjuta till mer pengar att man dels måste ta av sina egna pengar, alltså inte skattebetalarnas, och dels vet man att alla pengar NV får in kommer gå till att betala nästa månads skatter och löner.

Ägarna är ju också fullt medvetna om den obefintliga produktionen, och att det kommer behövas minst 25-30 miljarder för att kunna hålla sig flytande till slutet av nästa år.
Citera
2024-10-11, 18:51
  #6317
Medlem
Stavningsrättelse

Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
NV säljer av lager för att ha råd med skatterna och ingen av nuvarande ägare verkar tro så pass mycket på bolaget att man vill pytsa in pengar.

https://www.di.se/nyheter/di-s-kallo...thvolt-pengar/



Tvärtemot vad som kommit ut så verkar inte några 1,7 miljarder vara säkrade, och på måndag ska skatteverket ha 250 miljoner.

Troligtvis beror tvekan med att skjuta till mer pengar att man dels måste ta av sina egna pengar, alltså inte skattebetalarnas, och dels vet man att alla pengar NV får in kommer gå till att betala nästa månads skatter och löner.

Ägarna är ju också fullt medvetna om den obefintliga produktionen, och att det kommer behövas minst 25-30 miljarder för att kunna hålla sig flytande till slutet av nästa år.

Instämmer, det blir oftast fångarnas dilemma av den här sortens situationer, ingen vill skicka in deg utan att alla andra också gör det.
__________________
Senast redigerad av Harry1978 2024-10-11 kl. 18:53. Anledning: Felstavning
Citera
2024-10-11, 18:54
  #6318
Medlem
Förmodligen är chansen att överhuvudtaget få till en produktion väldigt viktig faktor om det överhuvudtaget kommer att dyka upp nya investeringspengar.
Citera
2024-10-11, 19:24
  #6319
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Förmodligen är chansen att överhuvudtaget få till en produktion väldigt viktig faktor om det överhuvudtaget kommer att dyka upp nya investeringspengar.

Sedan ska det ju finnas en tillräckligt stor marknad också.
Citera
2024-10-11, 19:41
  #6320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Förmodligen är chansen att överhuvudtaget få till en produktion väldigt viktig faktor om det överhuvudtaget kommer att dyka upp nya investeringspengar.

Det är ju en förutsättning. Och det måste gå snabbt. Prognosen de dillat om räcker inte utan måste skruvas upp rejält. Samtidigt varslar man…

De kommer att få det tufft. Leverantörer och underentreprenörer kommer att kräva förskottsbetalning. Inga 30 dagar inte.

Kunder som vill ha rabatter och garantier. Och som INTE kommer att betala i förskott.
Citera
2024-10-11, 20:04
  #6321
Medlem
Skojarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Sedan ska det ju finnas en tillräckligt stor marknad också.

Marknader behövs inte längre i den nya ekonomin. Inte ens produkter.

Killarna Peter och Harald säger -vi ska göra världens bästa batteri!

VW, BMW och Scania säger "å va bra, här vi lägger en order på 30 miljarder över 5 år. eller vänta, vi säger 50 miljarder istället. vi ångrar oss förstås om vi hittar ett billigare eller bättre alternativ"

Staten och pensionsfonder säger "ja men det där lät ju bra. här har ni 70 miljarder i pengar och kreditgarantier".

Ja vad fan, en affärsidé behövs ju inte ens. Kolla på Einride, 500 anställda och miljarder i riskkapital och pensionspengar. Dom vet inte ens vad dom har för affärsidé men det räckte ändå för att få in miljarder.
Citera
2024-10-11, 20:14
  #6322
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skojarn
Marknader behövs inte längre i den nya ekonomin. Inte ens produkter.

Killarna Peter och Harald säger -vi ska göra världens bästa batteri!

VW, BMW och Scania säger "å va bra, här vi lägger en order på 30 miljarder över 5 år. eller vänta, vi säger 50 miljarder istället. vi ångrar oss förstås om vi hittar ett billigare eller bättre alternativ"

Staten och pensionsfonder säger "ja men det där lät ju bra. här har ni 70 miljarder i pengar och kreditgarantier".

Ja vad fan, en affärsidé behövs ju inte ens. Kolla på Einride, 500 anställda och miljarder i riskkapital och pensionspengar. Dom vet inte ens vad dom har för affärsidé men det räckte ändå för att få in miljarder.


Det behövs inte för att få bidrag, men det behövs för att kunna driva företaget på lång sikt.
Citera
2024-10-11, 20:17
  #6323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Perfekt formulerat. Och i slutändan drabbar det, komiskt nog, ingen mer än dem själva. Kineserna har haft en enorm fördel av att konstant bli underskattade, och dessutom av hur väst på helt absurda sätt överskattat sin egen förmåga att börja konkurrera med Kina (och ”återindustrialisera”), genom att bara knäppa med fingrarna och ”sluta ge bort vår industri till kineserna”, i många decennier nu.

Och det sjukaste är att de här tendenserna inte avtar utan snarare tilltar med tiden. Men det beror just på den kognitiva dissonansen och det blinda raseriet hos västerlänningar som inte på många generationer (om ens någonsin) kommer acceptera att kineser kan göra något bättre än de själva.

Ja, vi måste lära oss att kämpa för vår industri. Det kommer inte att vara lätt att hävda sig. Men det betyder inte att det är omöjligt.

Och visst ger vi bort vår industri. När vi lägger ner fullt fungerande baskraft. För att inte tala om att vi förstör vårt land med massinvandring och inte klarar av att upprätthålla nivån i skolväsendet.
Citera
2024-10-11, 21:10
  #6324
Medlem
Smarree88s avatar
Ingen konkurs för Northvolt
1,7 Miljarder rullar in nu 💪
Det går bra nu 😊
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in