Frode Ljöens försvinnande fra Hellesylt i Norge (1974-07-19)

som ni kan se av Marrons inlägg så är könsregistreringen korrekt och om norska myndigheter skulle kolla om FL åkte till Brasilien varför finns det ingen information som allt är känt i Norge då så nej,
och om han lämnade Norge i en större båt en fiskebåt så tvivlar jag starkt på att båten är europeisk, att båten är från ett land som vid den tiden var mer intresserad av om han arbetade en namn och ålder är sannolikt...

allt du skriver är skräp i den meningen att du bara massbombarderar tråden med främst bullshit, så om det var något intressant så försvinner det så klart och jag förväntar mig att du gör det för du menar det också för det är det och lögnerna du använder för att fylla i andra trådar...

Men hvis du ser på klassebildet så ser han ikke ut som han er 12 år. Han ser mer ut som en 15-16 åring. Mange gutter er små selv når de er 18 år. Frode var høy og kraftig bygd. Det har også familien påpekt. Dessuten var han flink å jobbe. Han kan lett klart å forfalske en underskrift fra foreldrene. Flere med kjennskap til hvordan det var til sjøs på den tiden, forteller at det ikke var vanlig at slikt ble undersøkt, at foreldrene ble kontaktet via telefon osv. Han kunne også fått hjelp av noen ombord som allerede var mønstret på, gitt seg ut for å være I slekt. Husker ikke helt hva det het (egen benevnelse), men det er en alternativ måte å mønstre på for mindreårige, vedkommende har da hovedansvaret for vedkommende mindreårig. Det er heller ikke umulig at han var blindpassasjer, måtte bare sørge for at hsn var kommet langt nok til sjøs. Kapteinen ville forsøkt å gjøre alt i sin makt for å slippe problemer for skipet når de kom til havn. Som oftest får de jobbe for kost og losji. Så lenge kapteinen ikke visste at han bare var 12 år, ville han nok forsøke å mønstre ham på skipet, som byssegutt eller på dekk. Han kan også hatt falsk identitet, slik at kapteinen trodde han hadde papirene i orden. Det var lettere å forfalske slike dokumenter før. Kapteinen hadde mest sannsynlig startet sin karriere selv som 15-åring eller yngre for den saken skyld. Han var nok vant med å improvisere, det fantes mange korrupte havner i den vide verden, losse og laste skulle de anyway.

Når det gjelder teorien din om at emigrasjonskjemaet og telexen var en etterlysning fra politiet, så håper jeg du tar feil, men jeg har tenkt det samme. Isåfall blir jeg sur på "Åsted Norge", for da har de halt spenningen urimelig langt.

Men som jeg skrev så var det et jernverk i Norge som benyttet telexnummeret 11511. Altså de siste del av nummeret på Frodes emigrasjonskortet 772/11511. Og siden dette jernverket importerte råstoffet manganmalm fra Brasil, synes jeg det sporet er altfor godt å forlate.

Norges industri idag - ekstabilag til ukens avis America's Leading Norwegian Newspaper NORDISK TIDENDE Nr. 47 - 81 årgang 2 SECTION Pubished by Norse news inc. 8104 - 5th Avenue, Brooklyn, N.Y. 11209 den 23. november 1972:
https://www.nb.no/items/a3e79ab317e3...lex%2011511%22
I en annonse nederst på side 27 finnes Telex-nummeret 11511 tilhørende et jernverket T!nfo$.

Fra boken "T!nfo$-selskapene et hundre år 1875-1975":
Manganmalmen kommer langveisfra, bl.a. Vest-Afrika og Sør-Amerika. Brasil har svært store forekomster av manganmalm:
https://www.nb.no/items/3963f201cf79...langveisfra%22

SKIP SOM KAN KOBLES TIL IMPORT AV MANGANMALM FOR PRODUKSJON AV MANGANLEGERINGER PÅ DEN NYE AVDELINGEN i KVINESDAL (TILHØRENDE JERNVERKET MED TELEXNUMMERET 11511 IDENTISK MED NUMMERET PÅ FRODES EMIGRASJONSKORT):

Helgelands Blad den 23. juli 1974:
https://www.nb.no/items/908d9748843c...xt=%22Ghana%22
Skipet "Baro" forventet ankomst: v Ghana 27. juli 1974:
https://skipshistorie.net/Oslo/OSL34...000%20BARO.htm

Romsdal Budstikke 29. juli 1974:
MS "Balao", Ghana 10. august 1974:
https://skipshistorie.net/Oslo/OSL34...00%20BALAO.htm

Porsgrunn Dagblad den 24. juli 1974:
https://www.nb.no/items/cab40f267a32...xt=%22Ghana%22
Skipet "Bahma" losset fosfor fra Tampa i Porsgrunn og drar deretter videre til Breivik for å ta ombord cementlast til Ghana:
https://skipshistorie.net/Oslo/OSL32...00%20BAHMA.htm

Porsgrunn Dagblad den 29. juli 1974:
https://www.nb.no/items/e446a24d23b9...xt=%22Ghana%22
Breivik havn. N○rcem laster det norske skipet "Bahma" med cement til Ghana:
https://skipshistorie.net/Oslo/OSL32...00%20BAHMA.htm

Porsgrunn Dagblad den 27. juli 1974:
https://www.nb.no/items/4cb8c87d9367...xt=%22Ghana%22
N○rcem laster klinker i bulk på skipet "Bahma" i Breivik:
https://skipshistorie.net/Oslo/OSL32...00%20BAHMA.htm

Agder den 1. juli 1974:
https://www.nb.no/items/1354140f9fc8...0smelteverk%22
<○> smelteverk har hatt problemer med å anskaffe nok arbeidskraft. De venter på det første store skipet som kommer lastet med råstoff. Smelteverket eksporterer jern til Europa i bulk direkte i lasterommet, for det meste i mindre skip som går direkte til verkene. Jernet ser da ut som knust stein.

Agder den 15. juli 1974:
https://www.nb.no/items/6b92975d1fd5...0smelteverk%22
På onsdag kommer M/S "Carlo Canepa" med manganmalm fra Brasil:
https://www.carboflotta.com/flotta/carlo-canepa-1956/
Skipet var dengang eid av et italiensk selskap.

Porsgrunn Dagblad den 7. januar 1975:
https://www.nb.no/items/01af6f55e972...lo%20Canepa%22
T!nnfoss losser skipet "Carlo Canepa":
https://www.carboflotta.com/flotta/carlo-canepa-1956/

Porsgrunn Dagblad den 15. februar 1974:
https://www.nb.no/items/7b343c565a0e...lo%20Canepa%22
På dypvannskaien i P○rsgrunn losses det italienske skipet "Carlo Canepa", last fra Point Noir:
https://www.carboflotta.com/flotta/carlo-canepa-1956/

Noen av skipene var innom både Vest-Afrika og Sør-Amerika på samme tur, før de vendte nesen mot Norge igjen. På den tiden gikk de gjerne først med cement fra Norge til Vest-Afrika. Og så over til Sør-Amerika etterpå.

Snakker med venner i Brasil akkurat, de har tilgang til et register(SIAN) over båter som ankommer Santos, SP og RDJ. Dette er M/V Estrella med ankomst Santos 4.januar 1975 med mannskapsliste, Estrella tilhørte SAL og gikk fra Hamburg, Kristiansund, Ålesund, Bergen osv til Rio , , Buenos Aires ,Montevideo osv.

https://imgur.com/a/nNxVQMb

https://imgur.com/a/u2l9WjW Alberto Coccozzo

Sjekker også brasilianske klippfisk-skuter fra Ålesund og Bergen : Frigo Tiete og Alberto Coccozza, Disse båtene var ikke i Norge da Frode L. forsvant i juli 1974 , men startet atter opp i september, oktober, men vi finner ingen FL på mannskapslistene . En omstendig prosess å søke over mannskapslistene. Mulig han reiste med et annet navn, gutten var jo etterlyst, han var døpt Frode Fahle Michaelsen

Jeg har postet en oversikt på disse klippfisk-skipene tidligere: (FB) Frode Ljöens försvinnande fra Hellesylt i Norge (1974-07-19)
"Direkte seiling Bergen/Brasil, M/S «FRIGO TIETE», laster i Bergen ca. 12.8 1974 for Rio og Santos."
Frode kan ha hjulpet til med lossing og lasting i Bergen før han omsider kom seg ombord. Det var kanskje nødvendig å vise at han var kompetent til jobben? Frode forsvant den 19. juli og skipet dro ca 12 august, det er ikke så lang tid å vente.

Mye tyder på at Frode hadde planlagt å rømme hjemmefra. Kanskje han visste at det lå både sovepose og telt på gården, før de dro fra Kristiansund. Og at familien aldri oppdaget at han hadde tatt utstyret med seg. Han kan ha plassert utstyret et sted ovenfor gården, f.eks. dagen før han dro av sted, slik at han hadde et sted å sove i Bergen/underveis. Han kan også ha spart penger en stund, uten at familien visste det.

Frode så mer ut som en 15/16-åring enn en 12-åring, høy og kraftig. Det var mange som reiste til sjøs i den alderen, så det var ingen som så på det som merkelig. Vitner har fortalt at han ofte var å se ved havnen hjemme i Kristiansund. Og slik kan han ha fått den informasjonen som var nødvendig. Han kan ha valgt å reise fra Bergen for å unngå å bli gjenkjent på havnen i Kristiansund. Lokale folk på Sunnmøre mener dessuten at det ville vært lettere å reise sørover til Bergen, enn det ville vært å reise til Kristiansund fra Hellesylt, der Frode var på tidspunktet han forsvant.

FFL kunne vært registrert ombord på skipet som "supernumeraries". Det var ikke uvanlig for mindreårige som reiste samme med andre voksne/familiemedlemmer. Han kunne vært blindpassasjer: https://www.nb.no/items/5f90e29d5881...%2FS%20Gard%22
Med eller uten hjelp. Med eller uten falsk id. Det var i praksis nok med en underskrift fra foreldrene, det ville vært lett å forfalske, og slikt ble ikke undersøk, heller ikke vanlig med en telefon til foreldrene for sikkerhetsskyld. Kanskje han hjalp til med lasting eller lossing og at det var overbevisende nok. Det var nok behovet ombord som var det viktigste.

I en reklame for Åsted Norge ble det sagt at de har klart å koble Frode til Espirito Santos i Brazil. Gleder meg til neste episode!

Kanskje du ikke er klar over det, men Frigo Tiete og Alberto Coccozza gikk aldri til Kr.sund. Ålesund var havna de benyttet og klippfisk fra Kr.sund ble skipet og lagret i Ålesund i påvente av disse skutene fra Brasil ankom. Måløy og Bergen ble i tillegg anløpt . Lisboa var neste havn, Portugal kjøper mye klippfisk , så gikk turen over Atlanteren til Rio de Janeiro. Kanskje de slapp av noen i Vitória, Espírito Santo høsten 1974?

Disse folka jeg chatter med i Brasil har kompetanse i å finne personer som har forsvunnet, men uttrykker skuffelse over at familien til Frode ikke vil gi dem tillitt, eller vil ha en dialog med dem. Så de har lagt ned etterforskningen etter å finne Frode.

https://imgur.com/a/RbvuNgI

Frode finnes ikke i noe brasiliansk register, så han må nødvendigvis skiftet navn

De har lansert en interessant kandidat, en utlending, som jeg har CPF-nummer (skattebetaler) til. Vedkommende bor i Santo Amaro distriktet i São Paulo og er født på samme dag som denne Frode, 28.8.61.

Mitt poeng var at siden lokale folk mener at det ville være tungvint for Frode å reise fra Hellesylt til Kristiansund/Ålesund, at det var lettere å reise sørover, så mente jeg at skipet "FRIGO TIETE" i Bergen ville passe godt inn. I tillegg er det større geografisk avstand fra hjemstedet og sånn sett vanskeligere å bli gjenkjent. Han hadde mest sannsynlig ingen garanti for at han kom seg ombord på skipet heller. Det spørs hvordan flykten var organisert. Derfor nevnte jeg at han kunne hatt telt med seg osv. Desto lenger hjemmefra, desto bedre var mitt poeng, dersom han måtte jobbe en stund i havnen før han kom seg ombord, så ville det være større sjanse for at han ikke ble gjenkjent. Noen har sagt at det var betydelig mye lettere å mønstre på i Rotterdam. Hvem vet, det er også mulig.
Kan jo tipse Åsted Norge da.

Tipser dem !
Jeg har faktisk hatt laste-/lossejobb på Alberto Coccozza i min fagre ungdom, mulig det var sommeren 1974 eller 1975 i Ålesund . Har trålet lokalaviser (Smp og SA) , men finner ikke at dette skipet var i Ålesund rundt da Frode ble søkk borte.
Frode kunne ha fått haik til Bergen, det er et godt tips og blitt med videre til Lisboa eller Rio. Men at en 13-åring (han var 164 cm høy og så kraftig ut ), kunne kommet seg ombord på en "Brassebåt" å snike seg ut i Brasil er høyt sannsynlig. På en norsk båt ville noen lagt merke til han i ettertid og varslet Politi eller lignende . Det var ikke uvanlig at unguttene var på sjøen 2 år den tida. Brasil ønsket seg innvandrere og kravet var at søker var 15 år eller eldre.

https://www.shipspotting.com/photos/3655083?
Hun var ei vakker skute, kritt hvit med Rio de Janeiro skrevet på hekken

Jeg fikk ett treff i da jeg tok bort en "c". Det var ofte skrivefeil i skipslistene i de forskjellige avisene.

Vet du om skipet gikk til Brasil fra Porsgrunn?

https://www.nb.no/items/5d4e08d2c8d6...o%20Cocozza%22
Brasilianske "Alberto Cocozza" lastet i Porsgrunn havn ifølge Porsgrunns Dagblad torsdag 24. juli 1974.

Jeg utelukker ikke at han kunne klart det på ene eller andre måten. Særlig hvis han fikk hjelp. Det fantes jo også en alternativ måte å registrere seg ombord. Husker ikke helt benevnelsen, men på norsk betyr det overtallig mannskap. På samme måte som familiemedlemmer ble registrert ombord. Det var en litt dårligere (kortvarig) ansettelsekontrakt, mener jeg at jeg leste. Det var enklere å forfalske id dengang. Han kunne også ha vært blindpassasjer. Og litt flaks.

Dæven har av en eller annen grunn ikke gått gjennom tråden her på en stund, men dere har jo klart og grave opp mye interessant her.

Jeg lurer egentlig litt på hvem hans biologiske far da egentlig var? Altså en Michaelsen, men veldig rart at det ikke ble nevnt før kveldens (og i teaser fra forrige) episode. Ut fra episoden alene kunne det jo virke som om far var totalt ukjent, men ut i fra nettsaken så var han visstnok "bare ikke inne i bildet". Så hva og hvem var denne far Michaelsen da? Død? Eller kanskje sjømann? Og ut i fra Horst så kunne det virke som om at Frode sannsynligvis ikke visste at stefar faktisk ikke var hans biologiske far. Kanskje det dukket opp en viss person i forkant og tiden rundt forsvinningen som hadde litt ny informasjon til Frode om livet hans og kanskje lurte på om han ville ut på eventyr? Horst lanserte jo allerede fra starten av en teori om at Frode kanskje stakk av for og treffe noen. Uansett, hvis biologisk far "bare aldri var inne i bildet", eventuelt død eller bare skrevet ut av saken rett etter forsvinningen så er det jævlig spesielt at de bare ikke slengte inn denne opplysningen fra starten av og ferdig med det liksom.

Synes uansett at de i episodene til nå ikke er spesielt etterrettelig i de forskjellige teoriene. For eksempel at de ser på det som en svekking av teorien om at det er Frode selv som kom til Brasil og fylte ut kortet siden navnet på han selv og foreldrene faktisk ikke stemte.. Det er vel heller en styrking av teorien all den tid det virker som de også går ut ifra at Frode ikke var klar over sitt egentlige faktiske opphav. Da stemmer jo informasjonen på kortet på en prikk, ut ifra Frodes egen virkelighet.

Beklager så mye , jeg roter litt med denne skuta Alberto Cocozza, feilstaver litt.

Skulle gjerne hatt tilgang til mannskapslistene ,men det er kun folk med brasiliansk statsborgerskap som har , det er nasjonalarkivet i Brasil de bruker:
https://sian.an.gov.br/sianex/Consulta/login.asp

Men nå får jeg ikke svar fra dem lenger, familien til Frode vil ikke ha noe med dem å gjøre , sier de stoler på norsk og internasjonalt Politi og ønsker ikke innblanding fra private, det er jo forståelig. Så de vil ikke undersøke noe mer, sier de gjør dette på frivillig basis og har ingen ønske om økonomisk kompensasjon
Men du kan forsøke sjøl :

https://www.facebook.com/profile.php?id=100010580433601

Denne lastebilsjåføren på Bastøyferga som i slutten av august sier han hadde tatt opp Frode , virker troverdig, men det ble ikke fulgt opp av Politiet, På den annen side kunne sjåføren ha lest seg til disse opplysningene han ga, da Frode-forsvinningen var i alle aviser og på NrK

Jeg ser at skipet INGA POLARIS tok over for skipet ALBERTO COCOZZA en gang i 1977. Kan dette være interessant info?