• 1
  • 2
2025-01-07, 22:41
  #1
Medlem
enlitenkorps avatar
Hej, håller på att tentaplugga och har fastnat på detta. Alltså värdemängden av f(x)=1/(sqrt((3^-x))-81). Svaret ska vara 0<x≤∞ men förstår inte varför det inte kan vara negativt? Exempelvis säger man ju att roten ur 9 är ±3, så varför är inte roten ur 3^-x -81 också ±? Tacksam för all hjälp
Citera
2025-01-07, 22:48
  #2
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enlitenkorp
Hej, håller på att tentaplugga och har fastnat på detta. Alltså värdemängden av f(x)=1/(sqrt((3^-x))-81). Svaret ska vara 0<x≤∞ men förstår inte varför det inte kan vara negativt? Exempelvis säger man ju att roten ur 9 är ±3, så varför är inte roten ur 3^-x -81 också ±? Tacksam för all hjälp

Vad är definitionsmängden?
Citera
2025-01-07, 22:58
  #3
Medlem
enlitenkorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Vad är definitionsmängden?

Den blir ju -∞<x<-4 för att få positivt svar i och ≠0 i roten ur
Citera
2025-01-07, 23:10
  #4
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enlitenkorp
Hej, håller på att tentaplugga och har fastnat på detta. Alltså värdemängden av f(x)=1/(sqrt((3^-x))-81). Svaret ska vara 0<x≤∞ men förstår inte varför det inte kan vara negativt? Exempelvis säger man ju att roten ur 9 är ±3, så varför är inte roten ur 3^-x -81 också ±? Tacksam för all hjälp

Citat:
Ursprungligen postat av enlitenkorp
Den blir ju -∞<x<-4 för att få positivt svar i och ≠0 i roten ur

Standard-konventionen (som ligger till grund för matematisk analys) definierar roten ur ett positivt tal som ett annat positivt tal, så om x alltid är negativt (x<-4) så blir ju roten alltid ur ett positivt tal givet funktionen, och du får därmed en positiv rot.
Citera
2025-01-07, 23:13
  #5
Medlem
enlitenkorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Standard-konventionen (som ligger till grund för matematisk analys) definierar roten ur ett positivt tal som ett annat positivt tal, så om x alltid är negativt (x<-4) så blir ju roten alltid ur ett positivt tal givet funktionen, och du får därmed en positiv rot.

Okej, men när man räknar algebraiskt, brukar man inte använda ± då?
Citera
2025-01-07, 23:22
  #6
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enlitenkorp
Hej, håller på att tentaplugga och har fastnat på detta. Alltså värdemängden av f(x)=1/(sqrt((3^-x))-81). Svaret ska vara 0<x≤∞ men förstår inte varför det inte kan vara negativt? Exempelvis säger man ju att roten ur 9 är ±3, så varför är inte roten ur 3^-x -81 också ±? Tacksam för all hjälp
√9 = 3, inte -3.
Blanda inte ihop detta med att ekvationen x²=9 har lösningarna x=±√9=±3.

För reella positiva tal x definieras √x som det positiva tal vars kvadrat är lika med x, precis som på din räknare. För negstiva eller komplexa x beror svaret på hur man väljer "branch cut" i det komplexa talplanet.

--
Puck-tvåa
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2025-01-07 kl. 23:25.
Citera
2025-01-07, 23:39
  #7
Medlem
enlitenkorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
√9 = 3, inte -3.
Blanda inte ihop detta med att ekvationen x²=9 har lösningarna x=±√9=±3.

För reella positiva tal x definieras √x som det positiva tal vars kvadrat är lika med x, precis som på din räknare. För negstiva eller komplexa x beror svaret på hur man väljer "branch cut" i det komplexa talplanet.

--
Puck-tvåa
Ahhh, rimligt. Tack!!!
Citera
2025-01-08, 09:52
  #8
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enlitenkorp
Okej, men när man räknar algebraiskt, brukar man inte använda ± då?
x²=y har lösningarna √y och -√y
Citera
2025-01-08, 10:26
  #9
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enlitenkorp
Okej, men när man räknar algebraiskt, brukar man inte använda ± då?

Som @nerdnerd skriver, detta är ej detsamma som att en ekvation har flera lösningar. För reella positiva tal är konventionen att dess rötter även de är reella positiva tal.

Drar du t.ex. en fjärderot ut ett visst tal (t.ex. 81) så får du då enbart 3, inte de tre andra lösningarna −3, 3i, -3i.

Med andra ord, går du från definitionsmängd till värdemängd t.ex. f(x) = x^2 = 9 så får du x = 3 och x = -3 men åt motsatt håll, dvs. från värdemängd till definitionsmängd t.ex. f(x) = x^0.5; x = 9 så får du inte multipla värden på värdemängden utan enbart ett värde (3).

Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
x²=y har lösningarna √y och -√y

Se ovan.
Citera
2025-01-11, 05:14
  #10
Medlem
VeraCrypts avatar
En liten korp, du har rätt i att f(x) du anger har värdemängden ±∞. Kring singulariteten f(-8) går funktionen åt +∞ när man närmar sig från vänster, och åt –∞ från höger:

f(x)=1/(sqrt((3^-x))-81)
definitionsmängd: x ∈ R, x ≠ –8
värdemängd: y ∈ R, y ≠ 0

Flyttas en parentes förändrar det däremot funktionen. Kan vara ett tryckfel i boken, och facit avser funktionen g(x) nedan:

g(x)=1/(sqrt((3^-x)-81))
definitionsmängd: –∞ < x < –4
värdemängd: 0 < y < +∞

Funktionen g(x) har en singularitet g(-4) och större x-värden ger imaginära tal. Eftersom hela nämnaren är en rot här kan funktionen aldrig bli negativ.
Citera
2025-01-11, 08:43
  #11
Medlem
enlitenkorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Som @nerdnerd skriver, detta är ej detsamma som att en ekvation har flera lösningar. För reella positiva tal är konventionen att dess rötter även de är reella positiva tal.

Drar du t.ex. en fjärderot ut ett visst tal (t.ex. 81) så får du då enbart 3, inte de tre andra lösningarna −3, 3i, -3i.

Med andra ord, går du från definitionsmängd till värdemängd t.ex. f(x) = x^2 = 9 så får du x = 3 och x = -3 men åt motsatt håll, dvs. från värdemängd till definitionsmängd t.ex. f(x) = x^0.5; x = 9 så får du inte multipla värden på värdemängden utan enbart ett värde (3).



Se ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av VeraCrypt
En liten korp, du har rätt i att f(x) du anger har värdemängden ±∞. Kring singulariteten f(-8) går funktionen åt +∞ när man närmar sig från vänster, och åt –∞ från höger:

f(x)=1/(sqrt((3^-x))-81)
definitionsmängd: x ∈ R, x ≠ –8
värdemängd: y ∈ R, y ≠ 0

Flyttas en parentes förändrar det däremot funktionen. Kan vara ett tryckfel i boken, och facit avser funktionen g(x) nedan:

g(x)=1/(sqrt((3^-x)-81))
definitionsmängd: –∞ < x < –4
värdemängd: 0 < y < +∞

Funktionen g(x) har en singularitet g(-4) och större x-värden ger imaginära tal. Eftersom hela nämnaren är en rot här kan funktionen aldrig bli negativ.

Tack!! Hade tenta nyligen, hoppas verkligen den löste sig.
Citera
2025-01-11, 15:40
  #12
Medlem
VeraCrypts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
x²=y har lösningarna √y och -√y
Det är viktigt man gör skillnad mellan en funktion och en ekvation, t.ex.funktionen: h(x) = x² – 3

Får man nollställena h(x)=0 genom att lösa ekvationen:
x² – 3 = 0
x² = 3
x = ±√3

Att använda y här är fel, det är när man plottar en funktion du får en y-axel. En ekvation är för enskilda värden på funktionen.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in