2025-01-10, 22:30
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Det finns ju inget att få i livet, och det gäller oavsett hur avancerade tekniken och medicinen blir, för det Schopenhauer skrev om att det "goda" i princip bara är frånvaro av lidande är tidlöst och hänger dels på entropin och dels på det som kallas homeostas.

Liv är en på förhand förlorad kamp mot entropin. Genom att kroppar har system som reglerar temperatur, ämnesomsättning, belöningssystem etc så är det också inbyggt i kroppen att inte kunna njuta mer än ytterst marginellt. Det gör också att det - hur avancerad medicinen någonsin blir - inte går att avlägsna lidandet utan att också avlägsna den lilla njutning som man känner.

Mycket Pseudovetenskap i den texten.

Men den gav än en gång exempel på bristerna i resonemangen du för.
Till att börja med, varför skulle det vara ett krav att avlägsna allt lidande i livet?
Ta hård träning, för många mig själv inkluderad så är det ett gissel men jag gör det ändå för att uppnå mål jag satt upp och som får mig att må bra efteråt.
det faktum att jag övervinner ett motstånd både fysiskt och mentalt gör att belöningen blir högre, no pain no gain som man brukar säga.

Detta är ju ett simpelt exempel men det finns massvis med liknande exempel, vinterbad ett annat som jag brukar utöva.

Njutningen även här skulle inte vara den samma utan smärtan av det iskalla vattnet.

Sedan är ju även antagandet att njutning skulle vara det främsta målet i livet även det allt annat än allmängiltigt.
När jag säger att jag är lycklig är detta inte för att jag har mycket njutning i livet utan för att jag har hittat mening i tillvaron, att jag har relationer med familj och andra nära vänner som berikar mitt liv, att jag behållit min nyfikenhet och hunger på att lära mig mer om världen. Med mera.

Sedan finns ju de sinnliga njutningarna också, de goda vinerna, maten, sex, kärlek och allt annat som hör det goda livet till.

Nu är jag ju inte ensam om att vara nöjd med livet, faktum är att de flesta i vår del av världen är lyckliga. Finland brukar listas som nr 1 i världen där 80% anser sig vara nöjda med livet.
Vilket även detta motsäger dina påståenden.
Citera
2025-01-10, 22:32
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Om ett en större andel av en befolkning i ett samhälle får för sig att livet inte har någon mening att det inte är värt att existera och liknande destruktiva ideer så kommer samhället klara sig sämre i konkurrensen med andra samhällsformer.

Med andra ord sjuka ideologier som sprids i västerländska samhället bidrar till att människor som har fungerande tänkande som gör att de överlever tar över.

Om du vill gå och dö och inte fortplanta dig så bekymra dig inte en neger, arab eller kines som inte är mentalstörd och har ett sjukt tänkande kommer leva och fortplanta sig istället för dig.

Jag kan inte påstå att jag bekymrar mig överhövan om vilken typ av samhälle som kommer att överleva längst på jorden, förmodligen långt efter att jag är död!

Men din inledningsfras, den jag fetat, antyder att detta är något som känns ytterst viktigt för dig!

Varför är det så viktigt att ett visst samhälle "klarar sig bättre" (= förökar sig snabbare) än alla andra? Då vi ju alla till sist blir stoft och aska!

Detta liknar att sitta och kasta tärning för sig själv, i hoppet att en viss sida som du håller på, exempelvis fyra, skall "vinna i längden"!
Citera
2025-01-11, 01:45
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Jag kan inte påstå att jag bekymrar mig överhövan om vilken typ av samhälle som kommer att överleva längst på jorden, förmodligen långt efter att jag är död!

Men din inledningsfras, den jag fetat, antyder att detta är något som känns ytterst viktigt för dig!

Varför är det så viktigt att ett visst samhälle "klarar sig bättre" (= förökar sig snabbare) än alla andra? Då vi ju alla till sist blir stoft och aska!

Detta liknar att sitta och kasta tärning för sig själv, i hoppet att en viss sida som du håller på, exempelvis fyra, skall "vinna i längden"!

Då förmodar jag att du inte bryr dig om den sk.Klimatförändringen heller? Skulle du föredra att hela jorden i framtiden inte kontrollerades av Kinesiska kommunistpartiet eller Islamiska staten även om du själv inte fanns till?

Det spelar roll för de för de flesta personer men möjligtvis inte för en äcklig typ av individualistsk, svensk som bara bryr sig om sin egen existens, en personlighetstyp som är en anomali sett till hela jordklotets befolkning.

Människor testamentarar sina tillgångar till sina barn eller eller för andra framtida ändamål just för att de bryr sig om mer än sig själva.

Sjuka icke-fungerande ideer undergräver det västerländska samhället och kommer göra så att det kommer ersättas med något annat.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2025-01-11 kl. 01:53.
Citera
2025-01-11, 09:07
  #64
Medlem
Blocktobers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Mycket Pseudovetenskap i den texten.

Men den gav än en gång exempel på bristerna i resonemangen du för.
Till att börja med, varför skulle det vara ett krav att avlägsna allt lidande i livet?
Ta hård träning, för många mig själv inkluderad så är det ett gissel men jag gör det ändå för att uppnå mål jag satt upp och som får mig att må bra efteråt.
det faktum att jag övervinner ett motstånd både fysiskt och mentalt gör att belöningen blir högre, no pain no gain som man brukar säga.

Detta är ju ett simpelt exempel men det finns massvis med liknande exempel, vinterbad ett annat som jag brukar utöva.

Njutningen även här skulle inte vara den samma utan smärtan av det iskalla vattnet.

Sedan är ju även antagandet att njutning skulle vara det främsta målet i livet även det allt annat än allmängiltigt.
När jag säger att jag är lycklig är detta inte för att jag har mycket njutning i livet utan för att jag har hittat mening i tillvaron, att jag har relationer med familj och andra nära vänner som berikar mitt liv, att jag behållit min nyfikenhet och hunger på att lära mig mer om världen. Med mera.

Sedan finns ju de sinnliga njutningarna också, de goda vinerna, maten, sex, kärlek och allt annat som hör det goda livet till.

Nu är jag ju inte ensam om att vara nöjd med livet, faktum är att de flesta i vår del av världen är lyckliga. Finland brukar listas som nr 1 i världen där 80% anser sig vara nöjda med livet.
Vilket även detta motsäger dina påståenden.

Det är ju just på grund av entropin och homeostasen som det fungerar på det sättet du beskriver. Du ser det som helt rimligt därför att det är så det fungerar i den här förvridna världen. Du bryter först ner kroppen, så att den som motreaktion på det bygger upp starkare muskler än du hade innan. Det är ju egentligen jättekonstigt. Det är bara normalt om man accepterar att den här världen är helt bakvänd mot en tänkt idealvärld. Och i slutändan kommer även världens friskaste kropp att dö och ruttna.

Och det är absolut ingen pseudovetenskap utan precis som det fungerar.

Varför skulle man inte finnas i världen för att må bra, såvida man inte är någon form av masochist?

Att 80% vill leva är lika troligt som att 80% av jordens befolkning på riktigt skulle tro på Gud eller Allah eller tomtar i skogen och inte bara ljuga om det för att det är tabu att vara ateist i deras kultur och/eller att materialism inte ger dem något hopp.
Citera
2025-01-11, 09:11
  #65
Medlem
Blocktobers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Då förmodar jag att du inte bryr dig om den sk.Klimatförändringen heller? Skulle du föredra att hela jorden i framtiden inte kontrollerades av Kinesiska kommunistpartiet eller Islamiska staten även om du själv inte fanns till?

Det spelar roll för de för de flesta personer men möjligtvis inte för en äcklig typ av individualistsk, svensk som bara bryr sig om sin egen existens, en personlighetstyp som är en anomali sett till hela jordklotets befolkning.

Människor testamentarar sina tillgångar till sina barn eller eller för andra framtida ändamål just för att de bryr sig om mer än sig själva.

Sjuka icke-fungerande ideer undergräver det västerländska samhället och kommer göra så att det kommer ersättas med något annat.

Det där är icke-frågor när man väl har accepterat att tillvaron överhuvudtaget är skit och aldrig värd att uppleva.

Medan jag lever vill jag för den delen inte att någon bestämmer över mig. Den enda som har rätt att bestämma över mig är jag och jag har rätt att göra vad jag vill så länge som jag inte skadar andra.
Citera
2025-01-11, 10:27
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Det är ju just på grund av entropin och homeostasen som det fungerar på det sättet du beskriver. Du ser det som helt rimligt därför att det är så det fungerar i den här förvridna världen. Du bryter först ner kroppen, så att den som motreaktion på det bygger upp starkare muskler än du hade innan. Det är ju egentligen jättekonstigt. Det är bara normalt om man accepterar att den här världen är helt bakvänd mot en tänkt idealvärld. Och i slutändan kommer även världens friskaste kropp att dö och ruttna.

Och det är absolut ingen pseudovetenskap utan precis som det fungerar.

Varför skulle man inte finnas i världen för att må bra, såvida man inte är någon form av masochist?

Att 80% vill leva är lika troligt som att 80% av jordens befolkning på riktigt skulle tro på Gud eller Allah eller tomtar i skogen och inte bara ljuga om det för att det är tabu att vara ateist i deras kultur och/eller att materialism inte ger dem något hopp.

Visst världen är inte enligt din tänkta ideal värld, vet du ens om din idealvärld skulle passa för alla?

Vad skulle en belöning vara värd om den inte krävde någon typ av insats och ansträngning?
Tror du ett spel där man alltid vann oavsett hur man bar sig åt skulle vara populärt? Hur länge tror du man skulle vilja spela det spelet innan man tröttnar?

Samma sak med döden som du alltid återkommer till, tror du ens ett oändligt jordeliv skulle vara eftersträvansvärt? Låt säga att du ägnar 1000 år åt att läsa alla världens böcker sedan gör du det 1000 gånger till och det är ändå ingenting jämfört med oändligheten. Skulle vi verkligen vilja leva så?

Nej för mig och så många andra är livet extra värdefullt just för att det är ändligt. Har man älskat och förlorat så uppskattar man kärleken ännu mer om man haft tur nog att hitta den igen osv.

Jag är ingen stoiker men det finns definitivt mycket att hämta där.

När det gäller din tolkning av undersökningen så är det ett bra exempel på hur du tycks fungera.
Den sade ingenting om att 80% ville leva, faktum är att din slutsats om att de övriga 20% inte skulle vilja leva säkerligen är fel den med. Man kan nämligen vara olycklig och ändå vilja leva, något de flesta av oss själva säkert upplevt.

Även ditt ogrundade påstående om att alla som inte tycker som dig ljuger är talande, när argumenten inte håller så kan man ju alltid påstå att alla andra är falska.

Nej, hur du än försöker så kommer du inte längre än till att du har en åsikt om livet som är ditt personliga val. Det står dig fritt men du lurar dig själv om du tror att det skulle vara på något sätt en allmängiltig sanning.
Citera
2025-01-11, 11:24
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Visst världen är inte enligt din tänkta ideal värld, vet du ens om din idealvärld skulle passa för alla?

Vad skulle en belöning vara värd om den inte krävde någon typ av insats och ansträngning?
Tror du ett spel där man alltid vann oavsett hur man bar sig åt skulle vara populärt? Hur länge tror du man skulle vilja spela det spelet innan man tröttnar?

Samma sak med döden som du alltid återkommer till, tror du ens ett oändligt jordeliv skulle vara eftersträvansvärt? Låt säga att du ägnar 1000 år åt att läsa alla världens böcker sedan gör du det 1000 gånger till och det är ändå ingenting jämfört med oändligheten. Skulle vi verkligen vilja leva så?

Nej för mig och så många andra är livet extra värdefullt just för att det är ändligt. Har man älskat och förlorat så uppskattar man kärleken ännu mer om man haft tur nog att hitta den igen osv.

Jag är ingen stoiker men det finns definitivt mycket att hämta där.

När det gäller din tolkning av undersökningen så är det ett bra exempel på hur du tycks fungera.
Den sade ingenting om att 80% ville leva, faktum är att din slutsats om att de övriga 20% inte skulle vilja leva säkerligen är fel den med. Man kan nämligen vara olycklig och ändå vilja leva, något de flesta av oss själva säkert upplevt.

Även ditt ogrundade påstående om att alla som inte tycker som dig ljuger är talande, när argumenten inte håller så kan man ju alltid påstå att alla andra är falska.

Nej, hur du än försöker så kommer du inte längre än till att du har en åsikt om livet som är ditt personliga val. Det står dig fritt men du lurar dig själv om du tror att det skulle vara på något sätt en allmängiltig sanning.

Vi får glädjas då åt att denna världen i alla fall tycks passa vissa och att vi andra snart får lämna den och er.
Citera
2025-01-11, 11:32
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Det där är icke-frågor när man väl har accepterat att tillvaron överhuvudtaget är skit och aldrig värd att uppleva.

Medan jag lever vill jag för den delen inte att någon bestämmer över mig. Den enda som har rätt att bestämma över mig är jag och jag har rätt att göra vad jag vill så länge som jag inte skadar andra.

Att din tillvaro är skit innebär inte att alla andra människors tillvaro också är skit. Det är sannolikt att din tillvaro är skit i alla fall delvis på grund av de dysfunktionella ideer och värderingar som du har.

En människa har för övrigt inte rätt att göra precis vad den vill utan den har skyldigheter mot omgivningen. Hade människor varit osociala som björnar i skogen så hade det varit som du påstår att var och en lever för sig själv men så är det inte utan människor lever i sociala grupper som man har skyldigheter emot och har fördelar av.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2025-01-11 kl. 11:37.
Citera
2025-01-11, 12:59
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Det där är icke-frågor när man väl har accepterat att tillvaron överhuvudtaget är skit och aldrig värd att uppleva.

Medan jag lever vill jag för den delen inte att någon bestämmer över mig. Den enda som har rätt att bestämma över mig är jag och jag har rätt att göra vad jag vill så länge som jag inte skadar andra.

Ännu ett exempel på narcissistiska resonemang.
Har man empati och ser sig själv på samma nivå och med samma värde som sina medmänniskor så inser man att man faktiskt har skyldigheter och inte enbart rättigheter.

Det duger inte att enbart undvika att direkt skada någon, då även inaktivitet skadar.
Citera
2025-01-11, 13:08
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Visst världen är inte enligt din tänkta ideal värld, vet du ens om din idealvärld skulle passa för alla?

Vad skulle en belöning vara värd om den inte krävde någon typ av insats och ansträngning?
Tror du ett spel där man alltid vann oavsett hur man bar sig åt skulle vara populärt? Hur länge tror du man skulle vilja spela det spelet innan man tröttnar?

Samma sak med döden som du alltid återkommer till, tror du ens ett oändligt jordeliv skulle vara eftersträvansvärt? Låt säga att du ägnar 1000 år åt att läsa alla världens böcker sedan gör du det 1000 gånger till och det är ändå ingenting jämfört med oändligheten. Skulle vi verkligen vilja leva så?

Nej för mig och så många andra är livet extra värdefullt just för att det är ändligt. Har man älskat och förlorat så uppskattar man kärleken ännu mer om man haft tur nog att hitta den igen osv.

Jag är ingen stoiker men det finns definitivt mycket att hämta där.

När det gäller din tolkning av undersökningen så är det ett bra exempel på hur du tycks fungera.
Den sade ingenting om att 80% ville leva, faktum är att din slutsats om att de övriga 20% inte skulle vilja leva säkerligen är fel den med. Man kan nämligen vara olycklig och ändå vilja leva, något de flesta av oss själva säkert upplevt.

Även ditt ogrundade påstående om att alla som inte tycker som dig ljuger är talande, när argumenten inte håller så kan man ju alltid påstå att alla andra är falska.

Nej, hur du än försöker så kommer du inte längre än till att du har en åsikt om livet som är ditt personliga val. Det står dig fritt men du lurar dig själv om du tror att det skulle vara på något sätt en allmängiltig sanning.

Att kämpa och anstränga sig är inget som per automatik är dåligt om man vill ha mera av någonting eller en annan tillvaro som är lite bättre än det minimum som krävs för ett värdigt liv, förutsatt att det sker utan att man skadar andra. Livet innehåller dock massor av hemskheter man inte kan påverka eller där påverkan är slumpmässig och minimal, men som kan förstöra allt. Det handlar inte bara om sånt som olyckor, naturkatastrofer, krig, brott, bedragare, svek etc. Sånt som sjukdomar och kognitiva svårigheter är ett helvete livet ut, samtidigt som man ska leva enligt vissa normer eller förväntningar trots att man inte kan det. Det är just det man Inte kan kontrollera som gör livet skit och så ska man dö till slut. I värsta fall ska man I sin ålderdom lida flera år av demens utan att kunna ha möjlighet till att bara avsluta det genast.

Själv vill jag inte dö just nu och kan absolut leva flera år till, men jag håller inte livet särskilt högt och kommer absolut inte att föröka mig. När det sen går så illa att man måste plågas eller i praktiken bli beroende av andra, så kommer jag hoppeligen kunna avsluta allt själv I god tid och helst med eutanasi på begäran.
__________________
Senast redigerad av Delex 2025-01-11 kl. 13:15.
Citera
2025-01-11, 13:34
  #71
Medlem
Blocktobers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Delex
Att kämpa och anstränga sig är inget som per automatik är dåligt om man vill ha mera av någonting eller en annan tillvaro som är lite bättre än det minimum som krävs för ett värdigt liv, förutsatt att det sker utan att man skadar andra. Livet innehåller dock massor av hemskheter man inte kan påverka eller där påverkan är slumpmässig och minimal, men som kan förstöra allt. Det handlar inte bara om sånt som olyckor, naturkatastrofer, krig, brott, bedragare, svek etc. Sånt som sjukdomar och kognitiva svårigheter är ett helvete livet ut, samtidigt som man ska leva enligt vissa normer eller förväntningar trots att man inte kan det. Det är just det man Inte kan kontrollera som gör livet skit och så ska man dö till slut. I värsta fall ska man I sin ålderdom lida flera år av demens utan att kunna ha möjlighet till att bara avsluta det genast.

Själv vill jag inte dö just nu och kan absolut leva flera år till, men jag håller inte livet särskilt högt och kommer absolut inte att föröka mig. När det sen går så illa att man måste plågas eller i praktiken bli beroende av andra, så kommer jag hoppeligen kunna avsluta allt själv I god tid och helst med eutanasi på begäran.

Det går ju inte ens att leva utan att döda andra levande väsen. Man måste åtminstone döda växter för att få näring, även om de inte kan känna smärta, och det är i princip omöjligt att aldrig trampa på en myra eller annat djur även om man är vegan. Etc.
Citera
2025-01-11, 13:45
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Det går ju inte ens att leva utan att döda andra levande väsen. Man måste åtminstone döda växter för att få näring, även om de inte kan känna smärta, och det är i princip omöjligt att aldrig trampa på en myra eller annat djur även om man är vegan. Etc.

Om jag tolkar Dr Blocktober rätt så är din terapirekommendation följande:

- Globalt parningsförbud.
- Fri abort i hela världen.
- Pentobarbital fri hemkörning i hela världen.

Sen är det goodbye för lidandet i världen 🙂
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in