2025-01-17, 01:28
  #1
Medlem
Naknekejsarens avatar
I USA har det blivit en hel del debatt om h1b-visum som tar in specialiserade invandrare för att arbeta i exempelvis IT-sektorn och kommer in i ganska stora mängder för att pressa ner lönerna på även högkvalificerade jobb. Det är mycket svårare för oss som är emot mångkultur att föra ett argument när det till synes tycks uppenbart att befolkningen i snitt ökar sin produktivitet och får övertag mot andra länder genom att stjäla andras raketforskare (som det så ofta ironiseras pga vår nuvarande lågkvalificerade invandring i Sverige).

Ifall dessa invandrare visar sig i snitt vara mindre kriminella därutöver och olika kulturer enkelt kan leva sida vid sida utan att mycket friktion uppstår, vad är argumentet emot mångkultur? Olika städer i amerikanska Östkusten med främst asiater och vita som lever sida vid sida hör ju till USAs minst kriminella städer och Kanada har därutöver väldigt låg kriminalitet i städer med i princip 50% asiater.

Givetvis så finns det många argument emot även en sådan form av välfungerande mångkulturssamhälle, ett samhälle kan kännas alienerande utan att man för den delen riskeras att rånas av främlingar när mörkret faller in. En kultur kan dö ut utan att de kulturer som tränger ut den tidigare dominanta kulturen upplevs som dekadenta och utan att slumområden ploppar fram.

Men det finns en essentiell del utöver det för en kultur att i första hand söka utbilda och främja sina egna unga att ta över stafettpinnen, och när du kan attrahera specialister från alla världens hörn som är färdigutbildade och har gott om erfarenhet så kan storbolag så enkelt göra en kall kalkyl om hur det är mer fördelaktigt att anställa någon som kommer vara lojal arbetshäst (för att hans visum inte ska rivas) och som man slipper ställa om till arbetsmarknadens hårda miljö, och därmed tjäna pengar och tid genom att kontrakta massor duktiga indier eller kineser.

Jag har själv sett arbetsplatser i Sverige där jag enbart såg indier arbeta. Det här är den tysta invandringen som fortfarande kommer att flöda in i landet ifall den nuvarande högerregeringen får som de vill. Moderaterna och stora delar av finanseliten har ju gett upp att sälja visionen av "yes, we can!" när det gäller att ta in enorma antal lågkvalificerade möjliga proletärer (i bästa fall) och söker numera slå om till att lönedumpa just den högutbildade medelklassens yrkesområden.

Dessa indier kommer inte skapa kriminella gäng och de kommer inte dyka upp indiska namn i gruppvåldtäkter eller massvandalisering i gatorna efter att någon helig bok bränts ner.

Det kommer vara en tystlåten invandring som sker utan nästan någon friktion. Redan idag har vi lika många indier som afghaner i landet, och ingen kommenterar knappt dessa 60 000+ indier som arbetar i tystnad i olika kontorer runtom i landet.

Det blir svårare att argumentera emot sådan form av invandring utöver ifall man söker övertyga specifikt nationalromantiska med argument som att Sverige måste förbli Sverige och liknande. Jag skulle dock påstå att det mesta av invandringsmotståndet i Sverige inte har sin rot i nationalism överhuvudtaget och är mest att de invandrare som kom in är så problematiska att ingen kan bortse från de problem som de har inneburit. Svenskar vill ju helst gärna bara få vara ifred och inte behöva handskas med massa problem från stökiga grannar hela tiden. Även att medelklassen får konkurrens om jobben ses som något bra av de flesta svenskar som faktiskt tror på någon slags meritokrati, typ "så länge de gör rätt för sig och följer lagarna så är det ju bara bra". Argument av formen "de stjäl våra jobb" har sällan varit utmärkande i invandringsdebatten.

Så vilka argument anser ni att man bör lyfta fram när man argumenterar emot högkvalificerad invandring?
Citera
2025-01-17, 03:29
  #2
Medlem
Tyvärr är det flesta som invandrar till Sverige araber eller typ folk från Somalia. Dessa är ju i princip analfabeter och tillför samhället absolut 0!
Välutbildade Indier tex som jag har jobba med i många år gör ett bra jobb här och kommer aldrig att utföra en massa skit som ovanstående som jag nämnde!

Tack snälla Alliansen för det nya förslagen att kunna kasta ut dessa idioter ur vårat land!
Citera
2025-01-17, 09:11
  #3
Medlem
Reverend.Camdens avatar
Ja du har nog rätt, assimilerade invandrare är inga problem. Tyvärr har våra politiker och media lurat byxorna av pensionärer och kvinnor att integration är assimilation. Stor del av dessa tror fortfarande att alla som sätter sin fot här vill bli försvenskade och bidra. Det ska sägas att det fortfarande finns de som faktiskt anpassar sig men det är allt för många som inte gör det. I sig är det inga problem om de håller sig i sina områden och inte översköljs med skattepengar.
Men vi vet alla att vi får betala och att de knappast håller sig där vi inte berörs!
Citera
2025-01-17, 11:15
  #4
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reverend.Camden
Våldtäkten i den indiska huvudstaden Delhi var brutal – de sex männen på bussen turades om att våldta och våldföra sig på kvinnan med ett järnrör. Hennes vän misshandlades svårt och de båda kastades av bussen. Jyoti Singh avled senare av sina skador, efter att ha opererats sju gånger.
Nu träder en av gärningsmännen fram, den dödsdömde Mukesh Singh, och berättar om dådet. – Hon borde inte ha kämpat emot, säger han.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/i...mit-till-skada

Nja det finns en massa sjuka indier…

Det finns massa sjuka allt möjligt, men vi talar inte om ghettoindier som kommer till Väst, utan välutbildade indier som de facto aldrig orsakat kaos varesig i USA, England eller Kanada och inte heller i Sverige.
Citera
2025-01-17, 14:13
  #5
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-i-KBA
Välutbildade Indier tex som jag har jobba med i många år gör ett bra jobb här och kommer aldrig att utföra en massa skit som ovanstående som jag nämnde!

Det tror jag är åsikten bland de flesta svenskar, och till och med bland de flesta invandringskritiska svenskar.

Tråden handlar dock om att ifrågasätta även denna typ av invandring av skäl som jag nämner i ts.

Indierna är laglydiga arbetsmyror som i snitt ökar vår produktivitet men samtidigt gör att sverige blir mindre svenskt och därutöver lönedumpar kontorsjobb åt storföretagen.

Det är svårare att framföra kritik mot sådan typ av invandring, men jag anser att det ändå är nödvändigt ifall man har en vision att sverige ska förbli sverige.
Citera
2025-01-17, 14:38
  #6
Medlem
10FtGanjaPlants avatar
Problemet med den liberala argumentationen är att det innebär en ytlig definition av "framgång" som är baserad på ekonomiska mätpunkter, som ignorerar vikten av kultur, som enbart ser till nuläget - inte till historisk kontinuitet/flergenerationsperspektivet.

Din analys är i hög grad giltig inom dagens systems ramar; jag är säker på att en vit, en indier och en kines som jobbar i ett tech-bolag tillsammans kommer gott överrens, men du missar en djupare poäng som ligger i att själva det liberala ekonomiska systemet är ohållbart och bygger på utopiska premisser. När systemet kollapsar kommer ekonomisk "framgång" betyda mycket mindre än djupare kulturella lojalitetsband och en mer generationsöverskridande social sammanhållning.

Angående argumenten man hör i den svenska debatten är det viktig att poängtera att den underliggande kulturella splittringen som en följd av invandringen är djupare i Sverige än vad den är i USA, även om den nuvarande debatten är ytlig och anglofierad. Lätt att se hur Overton kommer flyttas när förutsättningarna ändras. Finns också en viss paradox i att USAs "framgång" med högkvalificerad invandring är kopplad till densamma liberala kulturfattigdom som gör dem ännu mer sårbara än oss vid systemkollaps. USAs verkliga styrka kulturellt ligger i dess religiösa gemenskaper, men dessa kommer bara kunna bidra med fragmentering. Det är konsumtionsekonomin som håller ihop landet som helhet. Det finns ingen kultur som håller ihop landet, vilket kommer stå dem dyrt.
Citera
2025-01-17, 15:03
  #7
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
I USA har det blivit en hel del debatt om h1b-visum som tar in specialiserade invandrare för att arbeta i exempelvis IT-sektorn och kommer in i ganska stora mängder för att pressa ner lönerna på även högkvalificerade jobb. Det är mycket svårare för oss som är emot mångkultur att föra ett argument när det till synes tycks uppenbart att befolkningen i snitt ökar sin produktivitet och får övertag mot andra länder genom att stjäla andras raketforskare (som det så ofta ironiseras pga vår nuvarande lågkvalificerade invandring i Sverige).

Ifall dessa invandrare visar sig i snitt vara mindre kriminella därutöver och olika kulturer enkelt kan leva sida vid sida utan att mycket friktion uppstår, vad är argumentet emot mångkultur? Olika städer i amerikanska Östkusten med främst asiater och vita som lever sida vid sida hör ju till USAs minst kriminella städer och Kanada har därutöver väldigt låg kriminalitet i städer med i princip 50% asiater.

Givetvis så finns det många argument emot även en sådan form av välfungerande mångkulturssamhälle, ett samhälle kan kännas alienerande utan att man för den delen riskeras att rånas av främlingar när mörkret faller in. En kultur kan dö ut utan att de kulturer som tränger ut den tidigare dominanta kulturen upplevs som dekadenta och utan att slumområden ploppar fram.

Men det finns en essentiell del utöver det för en kultur att i första hand söka utbilda och främja sina egna unga att ta över stafettpinnen, och när du kan attrahera specialister från alla världens hörn som är färdigutbildade och har gott om erfarenhet så kan storbolag så enkelt göra en kall kalkyl om hur det är mer fördelaktigt att anställa någon som kommer vara lojal arbetshäst (för att hans visum inte ska rivas) och som man slipper ställa om till arbetsmarknadens hårda miljö, och därmed tjäna pengar och tid genom att kontrakta massor duktiga indier eller kineser.

Jag har själv sett arbetsplatser i Sverige där jag enbart såg indier arbeta. Det här är den tysta invandringen som fortfarande kommer att flöda in i landet ifall den nuvarande högerregeringen får som de vill. Moderaterna och stora delar av finanseliten har ju gett upp att sälja visionen av "yes, we can!" när det gäller att ta in enorma antal lågkvalificerade möjliga proletärer (i bästa fall) och söker numera slå om till att lönedumpa just den högutbildade medelklassens yrkesområden.

Dessa indier kommer inte skapa kriminella gäng och de kommer inte dyka upp indiska namn i gruppvåldtäkter eller massvandalisering i gatorna efter att någon helig bok bränts ner.

Det kommer vara en tystlåten invandring som sker utan nästan någon friktion. Redan idag har vi lika många indier som afghaner i landet, och ingen kommenterar knappt dessa 60 000+ indier som arbetar i tystnad i olika kontorer runtom i landet.

Det blir svårare att argumentera emot sådan form av invandring utöver ifall man söker övertyga specifikt nationalromantiska med argument som att Sverige måste förbli Sverige och liknande. Jag skulle dock påstå att det mesta av invandringsmotståndet i Sverige inte har sin rot i nationalism överhuvudtaget och är mest att de invandrare som kom in är så problematiska att ingen kan bortse från de problem som de har inneburit. Svenskar vill ju helst gärna bara få vara ifred och inte behöva handskas med massa problem från stökiga grannar hela tiden. Även att medelklassen får konkurrens om jobben ses som något bra av de flesta svenskar som faktiskt tror på någon slags meritokrati, typ "så länge de gör rätt för sig och följer lagarna så är det ju bara bra". Argument av formen "de stjäl våra jobb" har sällan varit utmärkande i invandringsdebatten.

Så vilka argument anser ni att man bör lyfta fram när man argumenterar emot högkvalificerad invandring?

Citat:
Ursprungligen postat av Reverend.Camden
Ja du har nog rätt, assimilerade invandrare är inga problem. Tyvärr har våra politiker och media lurat byxorna av pensionärer och kvinnor att integration är assimilation. Stor del av dessa tror fortfarande att alla som sätter sin fot här vill bli försvenskade och bidra. Det ska sägas att det fortfarande finns de som faktiskt anpassar sig men det är allt för många som inte gör det. I sig är det inga problem om de håller sig i sina områden och inte översköljs med skattepengar.
Men vi vet alla att vi får betala och att de knappast håller sig där vi inte berörs!

Jimmie Åkesson tog upp problemet med högkvalificerad invandring i riksdagen nyligen i sin debatt mot minister Johan Pehrson. Åkesson sa att vi borde utbilda våra egna unga istället för att ta hit kompetens. Han sa att istället för att svenska unga tar lätta och roliga utbildningar bör de ta svårare utbildningar.
https://www.youtube.com/watch?v=dSrgXVtIZKk
Citera
2025-01-17, 17:04
  #8
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
I USA har det blivit en hel del debatt om h1b-visum som tar in specialiserade invandrare för att arbeta i exempelvis IT-sektorn och kommer in i ganska stora mängder för att pressa ner lönerna på även högkvalificerade jobb. Det är mycket svårare för oss som är emot mångkultur att föra ett argument när det till synes tycks uppenbart att befolkningen i snitt ökar sin produktivitet och får övertag mot andra länder genom att stjäla andras raketforskare (som det så ofta ironiseras pga vår nuvarande lågkvalificerade invandring i Sverige).

Ifall dessa invandrare visar sig i snitt vara mindre kriminella därutöver och olika kulturer enkelt kan leva sida vid sida utan att mycket friktion uppstår, vad är argumentet emot mångkultur? Olika städer i amerikanska Östkusten med främst asiater och vita som lever sida vid sida hör ju till USAs minst kriminella städer och Kanada har därutöver väldigt låg kriminalitet i städer med i princip 50% asiater.

Givetvis så finns det många argument emot även en sådan form av välfungerande mångkulturssamhälle, ett samhälle kan kännas alienerande utan att man för den delen riskeras att rånas av främlingar när mörkret faller in. En kultur kan dö ut utan att de kulturer som tränger ut den tidigare dominanta kulturen upplevs som dekadenta och utan att slumområden ploppar fram.

Men det finns en essentiell del utöver det för en kultur att i första hand söka utbilda och främja sina egna unga att ta över stafettpinnen, och när du kan attrahera specialister från alla världens hörn som är färdigutbildade och har gott om erfarenhet så kan storbolag så enkelt göra en kall kalkyl om hur det är mer fördelaktigt att anställa någon som kommer vara lojal arbetshäst (för att hans visum inte ska rivas) och som man slipper ställa om till arbetsmarknadens hårda miljö, och därmed tjäna pengar och tid genom att kontrakta massor duktiga indier eller kineser.

Jag har själv sett arbetsplatser i Sverige där jag enbart såg indier arbeta. Det här är den tysta invandringen som fortfarande kommer att flöda in i landet ifall den nuvarande högerregeringen får som de vill. Moderaterna och stora delar av finanseliten har ju gett upp att sälja visionen av "yes, we can!" när det gäller att ta in enorma antal lågkvalificerade möjliga proletärer (i bästa fall) och söker numera slå om till att lönedumpa just den högutbildade medelklassens yrkesområden.

Dessa indier kommer inte skapa kriminella gäng och de kommer inte dyka upp indiska namn i gruppvåldtäkter eller massvandalisering i gatorna efter att någon helig bok bränts ner.

Det kommer vara en tystlåten invandring som sker utan nästan någon friktion. Redan idag har vi lika många indier som afghaner i landet, och ingen kommenterar knappt dessa 60 000+ indier som arbetar i tystnad i olika kontorer runtom i landet.

Det blir svårare att argumentera emot sådan form av invandring utöver ifall man söker övertyga specifikt nationalromantiska med argument som att Sverige måste förbli Sverige och liknande. Jag skulle dock påstå att det mesta av invandringsmotståndet i Sverige inte har sin rot i nationalism överhuvudtaget och är mest att de invandrare som kom in är så problematiska att ingen kan bortse från de problem som de har inneburit. Svenskar vill ju helst gärna bara få vara ifred och inte behöva handskas med massa problem från stökiga grannar hela tiden. Även att medelklassen får konkurrens om jobben ses som något bra av de flesta svenskar som faktiskt tror på någon slags meritokrati, typ "så länge de gör rätt för sig och följer lagarna så är det ju bara bra". Argument av formen "de stjäl våra jobb" har sällan varit utmärkande i invandringsdebatten.

Så vilka argument anser ni att man bör lyfta fram när man argumenterar emot högkvalificerad invandring?

Det är positivit att SD ännu en gång bryter tabubelagd mark. Vad tyckte du om det Jimmie sa till Johan Person?
Citera
2025-01-17, 18:25
  #9
Medlem
Ja dessa så kallade liberaler ser världen och nationerna främst som handelsplatser. Det finns ju en fara i att tex ta in kineser och iranier. Det vet åtminstone Säpo. Hur vet vi vad en mäktig nation som Indien kan hitta på i framtiden. Om vi får en stor maktelit bestående av indier eller kineser så kan man nästan se det som en form av ockupation. Jag förstår inte varför vi tex ska ha så mycket utländska forskare i Sverige. De tar bara svenskars plats och dessutom åker de flesta tillbaka efter avklarad "examen". Varför kan vi inte utsätta våra politiker för samma sak. Alla världens medborgare får ställa upp i svenska riksdagsvalet. Vad säger de om detta?

Tror den gamla sanningen att de tar våra jobb är högst relevant i sammanhanget. Indierna får väl starta sina egna bolag i Indien. Jag kan vara för så kallad elitimport om det verkligen behövs och det saknas expertkunskap om ämnet i Sverige tex för att bygga kärnkraft. Annars är jag skeptisk.
Citera
2025-01-17, 18:38
  #10
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Ja dessa så kallade liberaler ser världen och nationerna främst som handelsplatser. Det finns ju en fara i att tex ta in kineser och iranier. Det vet åtminstone Säpo. Hur vet vi vad en mäktig nation som Indien kan hitta på i framtiden. Om vi får en stor maktelit bestående av indier eller kineser så kan man nästan se det som en form av ockupation. Jag förstår inte varför vi tex ska ha så mycket utländska forskare i Sverige. De tar bara svenskars plats och dessutom åker de flesta tillbaka efter avklarad "examen". Varför kan vi inte utsätta våra politiker för samma sak. Alla världens medborgare får ställa upp i svenska riksdagsvalet. Vad säger de om detta?

Tror den gamla sanningen att de tar våra jobb är högst relevant i sammanhanget. Indierna får väl starta sina egna bolag i Indien. Jag kan vara för så kallad elitimport om det verkligen behövs och det saknas expertkunskap om ämnet i Sverige tex för att bygga kärnkraft. Annars är jag skeptisk.

Såg du debatten mellan Åkesson och Johan Persson i riksdagen.

SD är som vanligt steget före alla andra.
Citera
2025-01-17, 18:49
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Såg du debatten mellan Åkesson och Johan Persson i riksdagen.

SD är som vanligt steget före alla andra.
Jag såg bara ett kort klipp på Riks. Riks har diskuterat den här frågan ganska länge.
Citera
2025-01-17, 18:52
  #12
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Jag såg bara ett kort klipp på Riks. Riks har diskuterat den här frågan ganska länge.

Ja, och Åkesson har fört in det i riksdagen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in