2025-02-11, 21:39
  #14569
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Om vi jämför F-414 med M88 så är den förra något starkare utan ebk och ganska mycket starkare med ebk, rejält starkare alltså.

M88-4 är ca 10% starkare än F-414-GE39E med ebk.
Citera
2025-02-11, 21:56
  #14570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
M88-4 är ca 10% starkare än F-414-GE39E med ebk.
M88-4 finnes ikke. Det var kun en demonstrator.
Citera
2025-02-11, 22:52
  #14571
Medlem
Kollade upp och var ett enkelt svar!

M88-1 var koncept, och M88-2 flög första gången 1990 så det var aldrig ett alternativ. Står på Snecma sidan att dom övervägde M88-3 för motoruppgradering av C men det blev ju inte.

Däremot verkar dom vara i princip utbyutbara då dom bytte en f404 till M88-2 i Rafale och flög med båda för tester.

Intressant om RM12
https://www.forecastinternational.co...DACH_RECNO=989

M88-4E verkar
https://www.dassault-aviation.com/en...ized-airframe/

Tillägg
Hade varit coolt med en EJ230 med thrust vectoring! Då hade man haft lite mer buzz words
https://www.flightglobal.com/eurojet.../21234.article

Men var inte aktuellt
https://www.key.aero/forum/modern-mi...r-ej200-gripen

F404 var väl den tråkigaste men säkraste, billigaste och good enough när man valde motor.

Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag är för att EU stärker sitt samarbete.

Det dumma är ju att vi är så inkörda på angloamerikanerna i samarbeten.

Men varför inte en rolls?
__________________
Senast redigerad av hobbyguru 2025-02-11 kl. 22:59.
Citera
2025-02-11, 23:13
  #14572
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
M88-4 är ca 10% starkare än F-414-GE39E med ebk.

Men finns M88-4? I övrigt är EBK lätt att trixa med, vill man ha mer "turbo-knuff" så sprutar man bara in mer bränsle... bara och bara... men man behöver ju inte bygga om hela motorn.
Citera
2025-02-11, 23:18
  #14573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men finns M88-4?

Nej. 4E är "quatrième étape" som fransmännen skulle ha sagt det, med andra ord det fjärde utvecklingskapitlet för den enda M88-variant som satts i produktion, M88-2. Fokus har legat på driftsäkerhet och längre serviceintervall. Inte prestanda.
Citera
2025-02-11, 23:58
  #14574
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadermedmera
Nej. 4E är "quatrième étape" som fransmännen skulle ha sagt det, med andra ord det fjärde utvecklingskapitlet för den enda M88-variant som satts i produktion, M88-2. Fokus har legat på driftsäkerhet och längre serviceintervall. Inte prestanda.

Jag tror på den trimsats som GKN har tagit fram. I samband med större motoröversyn så kan man stoppa I dessa delar och få upp dragkraften något, måhända även till supercruise.

G-E har dessutom tagit fram en variant för mer krut i 414 men där avbröts det inna flygprov, tror jag. Kanhända går det att ta över den verksamheten.

Edit: Under det senaste decenniet har det ju hänt en del med material- och produktionstekniken. Det går t ex nu att tillverka en mer effektiv kompressor till överkomlig kostnad. För turbinen finns monokristallina material som medger högre temperaturer. Sammantaget så ger detta en motor som är både starkare och snålare.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2025-02-12 kl. 00:24.
Citera
2025-02-12, 00:09
  #14575
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Delar av F-35B är brittiska, alltså de delar som svarar för den vertikala dragkraften.

Det är nog ganska säkert att säga att inget land, idag, klarar att ensamt utveckla och producera ett stridsflygsystem. Inte om flygsystemet ska vara i framkant, åtminstone.
Du verkar inte förstå att jag jämförde Italiens montering av F-35 med SAAB:s montering av Gripen av importerade delar. Om Sverige hade gått med i F-35-programmet, skulle SAAB ha kunnat byggt F-35 istället. Inte ens Gripen C/D var hälften svensk. Över 80% av komponenterna är importerade om man går efter priserna. Du kanske menade att av Gripens vikt är hälften svenskt. Inte ens det är speciellt troligt även om vingbalkarna väger en del, då motorn är tung och från USA. De flesta avancerade och dyra delarna är importerade.
Citera
2025-02-12, 08:30
  #14576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fakta-Fanny
Du verkar inte förstå att jag jämförde Italiens montering av F-35 med SAAB:s montering av Gripen av importerade delar. Om Sverige hade gått med i F-35-programmet, skulle SAAB ha kunnat byggt F-35 istället. Inte ens Gripen C/D var hälften svensk. Över 80% av komponenterna är importerade om man går efter priserna. Du kanske menade att av Gripens vikt är hälften svenskt. Inte ens det är speciellt troligt även om vingbalkarna väger en del, då motorn är tung och från USA. De flesta avancerade och dyra delarna är importerade.

Skillnaden är vad man kontrollerar. Saab har på FMVs uppdrag kontroll över alla komponenter och logistikedjor för utrustning som installeras i Gripen och dessutom möjlighet att justera mjukvara.

I dagsläget finns det därför kompletta digitala modeller över Gripen Es hårdvara och mjukvara som ligger till grund för framtida utveckling. Det innebär att om Sverige förlorar tillgången till exempelvis Raven ES-05 radarn som tillverkas av Leonardos dotterbolag i Edinburgh så kan Saab jämförelsevis enkelt testa alternativa lösningar såsom den AESA radar med GaN som föreslagits som uppgradering på Gripen C/D och säkerställa att den samverkar med IRST och Arexis.

Eftersom Gripen är modellbaserad från grunden innebär det att Gripen E i praktiken är ett Theseusskepp där i princip varje komponent kan bytas ut tills man får ett nytt skepp utan att man någonsin behöver bygga ett skepp från grunden.

I jämförelse kan man i Italien bygga det Lockheed Martin beställer enligt de ritningar och de materiallistor som man erhåller för varje beställning.
Citera
2025-02-12, 14:23
  #14577
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fakta-Fanny
Du verkar inte förstå att jag jämförde Italiens montering av F-35 med SAAB:s montering av Gripen av importerade delar. Om Sverige hade gått med i F-35-programmet, skulle SAAB ha kunnat byggt F-35 istället. Inte ens Gripen C/D var hälften svensk. Över 80% av komponenterna är importerade om man går efter priserna. Du kanske menade att av Gripens vikt är hälften svenskt. Inte ens det är speciellt troligt även om vingbalkarna väger en del, då motorn är tung och från USA. De flesta avancerade och dyra delarna är importerade.

"Montering av importerade delar.". Nja, så enkelt är det inte, det tar många år att få ihop en fungerande flygplanskonstruktion, alltså på ritbordet. Allt ska simuleras och testas enligt flygspec, aerodynamiken ska lira med styrsystemet, det är massor med krav som griper in i varandra...

Själva ihopmonteringen (sic!) är inte att leka med, den heller, den kan nog vara ett av de dyraste momenten i tillverkningen.

Edit: Bra klipp om slutmonteringen...

https://youtu.be/dJu82PwkXRo?si=UFOyrqJvzVJC7ovB
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2025-02-12 kl. 14:31.
Citera
2025-02-12, 14:39
  #14578
JAS 39 Gripen är inget svenskt flygplan det är mestadels gjort av utländska delar, var inte naiva idioter och gå på Saabs propaganda för de vill tjäna pengar
__________________
Senast redigerad av Fakta-Fanny 2025-02-12 kl. 14:42.
Citera
2025-02-12, 16:24
  #14579
Medlem
slashxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fakta-Fanny
JAS 39 Gripen är inget svenskt flygplan det är mestadels gjort av utländska delar, var inte naiva idioter och gå på Saabs propaganda för de vill tjäna pengar
Hehe, jag tror Lockheed har mer propagandaresurser för att vinna över "fans". Så du kanske ska se upp och inte tro allt som sägs
Citera
2025-02-12, 16:40
  #14580
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fakta-Fanny
JAS 39 Gripen är inget svenskt flygplan det är mestadels gjort av utländska delar, var inte naiva idioter och gå på Saabs propaganda för de vill tjäna pengar

Då är ju F-35 inte heller amerikanskt. För du skrev ju själv att många länder har samarbetat under utvecklingen av planet.

Så tja, det är helt enkelt så att alla komplexa industriprodukter har globala underleverantörskedjor plus att man anlitar utländska företag för delar av utvecklingen.

Det är alltså det övergripande ansvaret som räknas, samt äganderätten till den färdiga produkten. För Gripen är det SAAB som har detta ansvar och ägandet delas mellan SAAB och svenska staten.

Det är nog något liknande vad gäller F-35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in