2013-01-06, 05:24
  #3985
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dem2k
Det som ska "bekämpas" är inte din tro, utan det faktum att du säger dig sitta på sanningen om frågan.
Du får gärna tro att man kan stoppa blödning på distans, men om du säger att du vet det så får du räkna med mothugg.
Ja men... Jag VET ju det.
Och - det är inte en felaktig föreställning. (Eftersom den är med verkligheten överensstämmande.)

Det är ju "felaktiga föreställningar" ni uppmanas bekämpa!
Då gör ni ju FEL, varje gång som ni bekämpar en "korrekt föreställning".
Citera
2013-01-06, 06:11
  #3986
Medlem
nozinans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Ja men... Jag VET ju det.
Och - det är inte en felaktig föreställning. (Eftersom den är med verkligheten överensstämmande.)

Det är ju "felaktiga föreställningar" ni uppmanas bekämpa!
Då gör ni ju FEL, varje gång som ni bekämpar en "korrekt föreställning".
"Särskilt tar föreningen som sin uppgift att i en fri opinionsbildning bekämpa de felaktiga föreställningar som förekommer i frågor som kan avgöras vetenskapligt."

Frågan om blodstämmning har inte avgjorts vetenskapligt, därför får blodstämning inte användas i sjukvården. Den finns inte några vetenskapliga belägg för att blodstämning fungerar.

Det du tycker är bevis för att det fungerar kallas anekdotisk bevisföring och räcker inte för att tex godkänna en behandling eftersom det inte är vetenskapligt.

Att sänka kraven på evidens inom tex sjukvården till den nivån som du har är inte acceptabelt. Det du säger att du har observerat är säkert sant. Men dina slutsatser om orsaken till det du har observerat finns det i dagsläget ingen anledning att hålla för sant.
Citera
2013-01-06, 11:44
  #3987
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Jaha!
Är det sånt här, som kallas "folkbildning"?
Hängde du upp dig på att jag missat ett ord?
Citera
2013-01-06, 11:52
  #3988
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Ja men... Jag VET ju det.
Och - det är inte en felaktig föreställning. (Eftersom den är med verkligheten överensstämmande.)

Det är ju "felaktiga föreställningar" ni uppmanas bekämpa!
Då gör ni ju FEL, varje gång som ni bekämpar en "korrekt föreställning".

Men om den är med verkligheten överensstämmande, varför är den då inte redan ett accepterat faktum? Varför saknas det tydliga mätningar på effekten?
Citera
2013-01-06, 13:01
  #3989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Ja men... Jag VET ju det.
Och - det är inte en felaktig föreställning. (Eftersom den är med verkligheten överensstämmande.)

Det är ju "felaktiga föreställningar" ni uppmanas bekämpa!
Då gör ni ju FEL, varje gång som ni bekämpar en "korrekt föreställning".
Att du personligen tror dig veta behöver ju inte betyda att frågan är avgjord. Därför är det intressant att skärskåda de anledningar du har att vara övertygad om att det är så som du tror.

Skulle dina skäl övertyga någon annan? Skulle ett experiment utfört av någon som inte har samma övertygelser som du har bekräfta det du tror?
Citera
2013-01-06, 15:21
  #3990
Medlem
Aliennas avatar
Skrämmande!
Skrämmande att se, hur "folkbildare" tappar sin läsförståelse - när så är lägligt. (Scientologerna - kan åtminstone BÅDE läsa OCH förstå skriven text.)

Jag kan nu konstatera, att Amilofs o. CalleSchewen verkligen inte överdrivit.

Det här är ju inte klokt...!

Amilofs gjorde helt Rätt i att starta denna tråd.
Felaktiga föreställningar bör bekämpas.
VoF är ÜberFörvillare.

Heja Amilofs!
. . . . . . . . . . .


http://www.youtube.com/watch?v=F-OgXq4Lqyw
Citera
2013-01-06, 15:33
  #3991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Skrämmande!
Skrämmande att se, hur "folkbildare" tappar sin läsförståelse - när så är lägligt. (Scientologerna - kan åtminstone BÅDE läsa OCH förstå skriven text.)

Jag kan nu konstatera, att Amilofs o. CalleSchewen verkligen inte överdrivit.

Det här är ju inte klokt...!

Amilofs gjorde helt Rätt i att starta denna tråd.
Felaktiga föreställningar bör bekämpas.
VoF är ÜberFörvillare.

Heja Amilofs!
. . . . . . . . . . .


http://www.youtube.com/watch?v=F-OgXq4Lqyw
Du inte bara hejar på amilofs du gör även en amilofs...

Varför inte istället svara på några av alla de frågor som ställts till dig?
Citera
2013-01-06, 18:06
  #3992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Skrämmande!
Skrämmande att se, hur "folkbildare" tappar sin läsförståelse - när så är lägligt.
Vad är det du menar att jag/vi inte skulle ha förstått?
Citera
2013-01-06, 20:24
  #3993
Medlem
Voffaren Dem2k skriver:
Citat:
Varför inte istället svara på några av alla de frågor som ställts till dig?

Det kanske betyder att du kan svara på hur DU ser på de korrupta och samvetslösa lobbyisterna i "skeptiker"rörelsens ledning. För de andra "skeptikerna" här vill inte diskutera de samvetslösa, och ovetenskapliga i ledningen för "Skeptiker"Rörelsen.

Kanske du vågar?


Citat:
Det här inlägget skrev jag för en tid sedan:

Citat:
Vetenskapligheten och skepticismen lämnade "skeptiker"rörelsen med sociologi
professorn Marcello Truzzi. hans uppgörelse är giltig än idag.

Eftersom skepticism syftar på tvivel, och inte på förnekande "icke tro" ,och inte på "tro", så är kritiker som intar en negativ position snarare än en agnostisk position, men ändå kallar sig "skeptiker" de är i realiteten pseudo-skeptiker, och skaffar sig därigenom en oförtjänt fördel genom den etiketten.

Från: http://www.anomalist.com/commentaries/pseudo.html

Om "skeptiker"rörelsen skrev Truzzi:

Citat:
"Originally I was invited to be a co-chairman of CSICOP by Paul Kurtz. I helped to write the bylaws and edited their journal. I found myself attacked by the Committee members and board, who considered me to be too soft on the paranormalists. My position was not to treat protoscientists as adversaries, but to look to the best of them and ask them for their best scientific evidence. I found that the Committee was much more interested in attacking the most publicly visible claimants such as the "National Enquirer". The major interest of the Committee was not inquiry but to serve as an advocacy body, a public relations group for scientific orthodoxy. The Committee has made many mistakes. My main objection to the Committee, and the reason I chose to leave it, was that it was taking the public position that it represented the scientific community, serving as gatekeepers on maverick claims, whereas I felt they were simply unqualified to act as judge and jury when they were simply lawyers."

Mick.3 skriver:
Citat:
"I skeptikerrörelsen är det vetenskaplig skepticism som gäller, dvs att grundattityden är att tvivla och att etablerade vetenskapliga rön och teorier accepteras som goda grunder för kunskap."

Det är inte en korrekt redogörelse för "skeptiker"rörelsens ståndpunkter,
utan tittar man närmare på de ståndpunkter, som de intar, så finner man att
de flesta åsikterna kan spåras tillbaka till marknadsförings material från den oseriösa lobby organisationen ACSH.Se:

http://www.prwatch.org/prwissues/1998Q4/panic.html

ACSH anlitas av företag som vill föra fram ståndpunkter de inte offentligt vågar stå för. ACSH plockar då fram folk som är villiga att sätta sina namn på
dokumenten, för att det skall se ut som de är de som skrivit materialet, men i realiteten har företagen bestämmanderätten till vad som publiceras.(Läs på Sourcewatch om hur ACSH arbetar.)

Letar man så finner man också att flera centralt placerade "skeptiker" är knutna till ACSH. Se t ex ACSH jippot :

http://www.scienceinmedicine.org/pol...idationist.pdf

Detta ACSH jippo stöds av dessa "skeptiker"(Notera att dokumentet är författat av två ACSH lobbyister.):

http://www.scienceinmedicine.org/fellows/

CSI som är den ledande "skeptiska" institutionen är inte på något sätt demokratiskt vald, utan utgör ett kotteri där de ingår på icke offentligt angivna grunder. Kort sagt ledningen utser själva sina medarbetare.De är alltså helt fria från demokratiskt inflytande.

Ser man på ekonomin bakom t ex CSI fellow Stephen Barretts stämningar av folk som hotar företags vinsintressen(T ex Ilena Rosentahl Humaninstic Foundation: Se


http://www.humanticsfoundation.com/

Så Blir bilden ännu tydligare.Så tala om skeptiskhet i samband med "skeptiker"rörelsen blir bara ett dåligt skämt.


PS Varför satsar "skeptikerna" i USA så mycket på dricksvatten fluoridering? De industrier som är i branschen riskerar förlora denna marknad nu när de vetenskapliga beläggen för det farliga med dricksvatten fluoridering ökar så snabbt.

Se:http://www.fluoridealert.org/issues/caries/who-data/

http://www.thenhf.com/article.php?id=1225
__________________
Senast redigerad av CalleSchewen 2012-12-21 kl. 10:27.

Här är ett annat exempel på "skeptiker"rörelsens rutenhet. "CSI-fellow" Stephen Barrett anger helt lögnaktigt en läkare för FBI, skattemyndigheterna m.m. Läs allt var TimBolen skriver om läkare,
så kommer ni att finna, Att Barretts alla angrepp på läkaren är grundlösa, och varför försöker han knäcka läkaren ekonomiskt genpm lögnaktiga angrepp på honom?

http://www.bolenreport.com/feature_a...iasCleared.htm

Läkaren anger själv Barretts skäl. Läkaren arbetar för att hjälpa autistiska barn, och det riskerar att kosta mycket pengar för försäkringsbolagen. Läkaren följer försäkringsbolagen regler.

Så Barrett försöker skrämma läkare från att arbeta på samma sätt som denne läkare, för det betalar
enligt läkaren försäkringsbolagen Barrett för.

Så denna väldokumenterade ruttenhet vägrar voffarna här att diskutera. De är inte det minsta skeptisk mot deras egna ledare, för de har fått lära sig i "Debunking Handbook"att diskutera den
egna rörelsen skadar rörelsen, så därför blir det ingen kritik., Inte ens för ren skurkaktighet, så som det Barrett ägnar sig åt.
Vilken tänkande mäniska som helst förstår, att om man inte kan tänka sig att kritisera den ledning den egna organistionen har, så är det omöjligt att man är SKEPTIKER.

Det okritiska stöd, och de blinda spridande av ledarnas stånpunkter är remarkabelt.

Se t ex detta dokument:

http://www.scienceinmedicine.org/pol...idationist.pdf

Åsikterna stöds av de flesta ledarna i "skepiker"rörelsen, som är medlemar i denna ACSHs pappersorganisation. Läs denna länk.

http://www.scienceinmedicine.org/fellows/

Varför lägger företagen ut så mycket pengar på lobbyist propaganda för dricksvatten fluoridering?

Naturligvis är det pga att det vetenskapliga insikten om riskerna med Fluorid i dricksvattnet har ökat.

http://www.fluoridealert.org/issues/caries/who-data/

http://www.foxnews.com/story/0,2933,190977,00.html

och ett annat skäl till deras folkhälsfientliga propaganda är att USAs regering gett direktiv om att SÄNKA fluoridhalten i dricksvattnet:

Citat:
http://edition.cnn.com/2011/HEALTH/0...ons/index.html

Så "skeptiker" rörelsen är ett skämt, och de har många likheter i sin okritiskhet med t ex Jehovas vittnen.


PS

Mick.3 trodde i ett inlägg att det bara var en vetenskaplig undersökning som på visat dosberoenede mellan mobiltelefon samtalstid och förekomst av hjärntumörer.

Så är det inte. Se sveriges främsta forskare vad det gäller Cancerrisker professor Lennart Hardell. Lennart Hardell är inte knuten till mobil-industrin, och
den ende svensk som "kvalade in" på IARCs senaste möte om risker med den typen av strålning.

Läs hans blogg han har flera länkar till flera nya studier som slutförts efter förra IARC( http://www.iarc.fr/en/about/index.php )mötet(Hans beskrivningar är lättfatliga):

Lennart Hardell

DS
__________________
Senast redigerad av CalleSchewen 2013-01-06 kl. 20:50.
Citera
2013-01-06, 21:05
  #3994
Medlem
appe-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
Voffaren Dem2k skriver:

Det kanske betyder att du kan svara på hur DU ser på de korrupta och samvetslösa lobbyisterna i "skeptiker"rörelsens ledning. För de andra "skeptikerna" här vill inte diskutera de samvetslösa, och ovetenskapliga i ledningen för "Skeptiker"Rörelsen.

Skeptiker-rörelsen har ingen ledning. Skepticism är en ideologi, vilket du borde känna till.

För övrigt bemötte ingen det här inlägget.

Citat:
Ursprungligen postat av appe-
Jag undrar varför Amilofs slutade posta i sin egna tråd. Det känns som att frågorna jag ställde (och som fortfarande är obesvarade) var obekväma?

Edit: Jag måste bara få förklara varför jag tycker det här är viktigt. Grejen är att jag också är missnöjd med VoF-forumets inställning till ignorans och felaktigheter. Man är på forumet alldeles för hårda mot forum-medlemmar som gör enkla misstag, och man verkar inte ha något intresse i att lära folk vad dom gör fel, mer än att bara skälla och stänga möjligheten för fortsatt diskussion.

Med det sagt - Det representerar inte VoF, eller skeptiker.

Det representerar några (eller flera) av användarna på deras forum. En liknelse vore att gemen man antar att man är dödsnynazistninja för att man är medlem på Flashback. Medparten av den här trådens deltagare är inte dödsnynazistninjor, och ger således en skev bild av den genomsnittlige användaren.

Det som gör mig ytterst intresserad är att en (!) person har drivit en agenda så länge och så ivrigt för att smutskasta VoF som organisation. Det här känns otroligt tramsigt att diskutera efter flera år, och diskussionsunderlaget i den här tråden handlar knappt om hur VoF är som organisation längre, utan hur en ensam person så ivrigt kan bedriva sin fullständigt irrelevanta agenda.

Dessutom, det känns som det är otroligt enkelt att beskylla VoF för sitt "stängda sinne" när dom inte accepterar paranormalitet och dylikt. Det är ganska ironiskt att säga så, då skeptiker per definition inte tror på ologiska fenomen utan evidens.

Så, den här tråden är trams. Om man vill diskutera skepticism och de aktiva skeptikergrupper (läs: medparten av svenska humaniorastudie-lag) så föreslår jag att man gör det i en annan tråd. Den här tråden är som sagt personlig, och har knappast någonting med skepticism att göra.
Citera
2013-01-06, 21:06
  #3995
Medlem
Om några tycker att ovanstående frågor är för komplicerade, så kan jag ta ett inägg om SOCKER , om det är NYTTIGT,ONYTTIGT, ELLLR OM DE INTE ÄR NÅGON SKILLNAD PÅ SOCKER OCH ANDRA KOLHYDRATER .

Det är en fråga som de flesta har en uppfattning om. Här diskuterar Helge Steven Novellas syn på socker.

Citat:
Helge
13 december 2012 10:47 11
Det är inte bara ren reklam för socker laddade produkter, som är problemet.
Socker industrin köper också "vetenskapsmän" för att göra reklam, som låtsas vara
vetenskap. Mats Reimers favorit Stephen Novella är en sådan reklam makare .
Han säljer bl a en video, för 214 US dollar, som "debunkar" 24 saker, Punkt 7 är: .
.
" Sugar and Hyperactivity
It is commonly believed that large ammounts
of sugar lead to hyperactivity in children. But is that really the case? Debunk common misconceptions about the effects of sugar, food additives, and food
allergies on childrens behavior, and learn moore about what may sometimes be the true culprit attention deficit hyperactivity disorder. "
Se: http://www.thegreatcourses.com/tgc/c....aspx?cid=1924

Så skriver en lobbyist för kemi industrin(och andra företag som är villiga att betala)Alltså socker är inte det verkliga problemet,utan ADHD. Det vill Novella få oss att
tro, och har man betalt över 200 US dollar för videon, så kanske man gärna vill tro man fått något av värde, och inte bara reklam för socker industrin.

Det är klart ADHD är ett problem, men med eller utan ADHD är socker ett problem, som också förvärrar symtomen hos de som har ADHD. Så de finns de som tjänar pengar på att sälja propaganda åt industrin, men vi måste inte köpa skiten.

Men Mats Reimers hjälte Steven Novella har fler artiklar om att socker inte är så farligt!
Se t ex : "Sugar cane sweetened sodas are becoming fashionable, mainly to avoid high fructose corn syrup (HFCS), which many claim is associated with obesity and increased cardiovascular risk. Jim Laidler did an excellent job reviewing this controversy two years ago on SBM. "Vad säger denne Jim Ladimer? :

"Finally, the best nutritional advice is to eat everything in moderation — and that includes sweets. While a diet high in fructose may increase your risk of obesity, diabetes and heart disease — maybe — a fructose-free diet is not guaranteed to prevent those diseases. Eat a variety of foods, including a small amount of sweets, get enough exercise, watch your (and your children’s) weight and see your doctor for regular health check-ups. "

Alltså samma sak som livsmedelsverkets usla kostråd."eat everything in moderation — and that includes sweets." Det är livsmedelsindustrin som vill vi SKALL äta allt.

Varför skall vi äta sådant vi inte behöver?Varför skall vi äta sådant vi blir sjuka av? För att hålla uppe livsmedelsindustrins försäljning? Är det verkligen bra för folkhälsan.

Novella skiver också:"While there are some simple rules that are helpful and mostly accurate (calorie control, varied diet, eat enough plants), …"
och även:
"The scientific controversy is largely over. The Bray hypothesis, which was always weak, has not survived later research. But the meme that HFCS(High fructose corn syrup) is harmful is out there, taking on a life of its own on the internet, and so the public controversy continues."

Ja, Mats Reimer tycker att Novellas "Science based Medicin" är bra.
För livsmedelsindustrins försäljning Ja.

Men inte för folkhälsan,och vad kan
man vänta sig VoF. De har VDn för de stora livsmedelföretagen, som en av kontaktpersonerna för "Kostråd och Matmyter":Kostråd & matmyter Susanne Bryngelsson susanne.bryngelssonsnf.ideon.se.

Citera
2013-01-06, 21:49
  #3996
Medlem
appe skrev bl. a.:
Citat:
Skeptiker-rörelsen har ingen ledning. Skepticism är en ideologi, vilket du borde känna till.


Om vi säger att "Skepticism är en ideologi" så är det vad Marccelo Truzzi menar med skepticism det enda man kan utgå ifrån.(Se tidigare citat). Men då får vi istället tala om den pseudo-skeptiska rörelse som både VoF och CSI säger sig tillhöra, och där trollkarlen James Randi åker runt och framträder i de olika länderna.


Från Vofs hemsida:

Citat:
Internationella kontakter

Vetenskap och Folkbildning ingår i ett internationellt kontaktnät av skeptikerorganisationer, med vilka vi utbyter erfarenheter och information. Den största av dessa organisationer är CSI (The Committee for Skeptical Inquiry) med säte i USA. CSI ger ut tidskriften The Skeptical Inquirer, som många av föreningens medlemmar har som husorgan jämte Folkvett.

En av CSI:s grundare, trollkonstnären James Randi, har besökt oss flera gånger och hållit föredrag på några olika orter i Sverige.

Vi har också systerorganisationer i bl.a. Argentina, Australien, Belgien, Estland, Finland, Frankrike, Indien, Irland, Italien, Japan, Kanada, Malta, Mexico, Nederländerna, Norge, Nya Zeeland, Ryssland, Schweiz, Spanien, Storbritannien, Sydafrika, Taiwan, Tyskland, Ukraina och Ungern.



Tittar man sedan på vilka frågor som VoF engagerar sig i , så är det i hög grad samma som CSI driver(och som lobbyorganisationen ACSH driver (SE http://www.sourcewatch.org/index.php...nce_and_Health)

Men det kanske är gudomligt styrda tillfälligheter, eller hur vof-anhängare nu förklarar det? Vof använder t. ex. inte den vanligaste definitionen av alternativ medicin( Som såväl svenska staten som Cochrane Collboration använder sig av. Menar du verkligen att det är en ren tillfällighet??

Men du kanske tar avstånd från den folkhälso vidriga metoden att hälla Fluorid i dricksvattnet, och de andra frågorna som "ACSH advisors" driver inom "skeptiker"rörelssen.


PS Själv ser jag mig som skeptiker, och bl a därför tycker jag det är viktigt att ta avstånd från pseudoskepticismen, såväl som "skeptiker"rörelsens lobbyist styrda propaganda, som är vetenskapsfientlig, och det är tydligt att VoF skadar vetenskapens anseende. kanske vi är eniga i det?

Se t ex: http://www.newsmill.se/artikel/2010/...ensk-forskning
__________________
Senast redigerad av CalleSchewen 2013-01-06 kl. 22:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in