2018-09-19, 22:40
  #105241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NiclasBen
Det är ju prestigen från omogna människor som är det segaste på FB.

SE är den enda av alla teorier som har någon som helst bäring.

Av den mycket enkla anledningen att han bevisligen var på plats, ljuger om hur det gick till, ser ut såsom GM är beskriven av fler än ett vittne och t o m arbetar mindre än 40 meter från mordplatsen!

Hade mordet skett idag och hela scenariot spelats upp på samma sätt hade polisen plockat in honom för häktning på sannolika skäl. Sedan hade de tagit prov på fibrer och krutstänk etc samt kört en konfrontation med SE och vittnena LJ, Delsborn, AB och ett par till. Samt grundligt förhört Skandiaväktarna och inte minst SE själv som skulle ha förhörts av stenhårda, luttrade snutar i en vecka utan att han fick lämna rummet.
Nej, SE är inte mannen vi söker. Han var bevisligen på mordplatsen efter att mannen som vi antar var gärningsmannen sprungit upp för trappkrönet.

Teorin har så stora håligheter att en schweizerost hade blivit avundsjuk.
Spåret drivs av firma Pettersson & Göransson.
Den alternativa Palmeutredningens svar på Filip & Fredrik.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-09-19 kl. 22:42.
Citera
2018-09-19, 22:40
  #105242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Om det är en samling poliser/militärer inblandade i mordet borde detta vara löst för länge sedan. - 32 år talar för betydligt starkare krafter.


Kan du ge något exempel vilka större krafter det skulle kunna vara ?
Citera
2018-09-19, 22:49
  #105243
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Kan du ge något exempel vilka större krafter det skulle kunna vara ?
En stor och mäktig makt med obegränsade resurser: en supermakt.
En maffialiknande stat i staten.
Starka ekonomiska bevekelsegrunder hos en liten, högt uppsatt, inflytelserik och penningstark krets med internationell koppling.
Citera
2018-09-19, 22:53
  #105244
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Visst, men det jag menar är att ca-tider och andra mer ospecificerade uppgifter tenderar att leda till högst osäkra scenarion - särskilt som sekunderna i det här fallet spelar en så stor roll.

Så är det och t ex Nicola Fauzzi är ett osäkert kort. Det som talar för att han var på platsen är hans identifiering Anders Björkmans beteende, i övrigt inget, som är känt får jag tillägga. Därför är LAC-band och bankomattiderna det lilla som finns att hålla i kronologiskt runt mordplatsen .
Citera
2018-09-19, 23:02
  #105245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
Vad antyder du ligger bakom att SE kallades som vittne? För du vet väl att det var försvaret som kallade honom? Var de med i någon konspiration eller mörkläggning? Och skälen till att AK's förhör är hemligstämplade (förundersökningssekretess) är väl inte särskilt oklara?

Jag tror att det är ganska tydligt att SE som vittne missbedömdes. Försvaret för CP var väl inte det bästa man kan tänka sig. SE ville bara få sin stund och vara till lags kanske som som revanch för att han varit misstänkt men avförd och hur han behandlats av PU. Vad försvaret ville med honom är ett litet mysterium. Det sades att att avsikten var att ifrågasätta LPs uttalanden men man kan inte se att det föll ut så. Det man kan se är att försvaret ville få fram att att hon använt uttrycket dom ha förresten skjutit mig också dvs styrka utsagan från första larmet att det varit tv GM och att hennes utpekande därför kan ifrågasättas. Med facit ser vi att domarna också uppfattade det på det sättet att LP:s utpekande av CP inte var trovärdigt.

Dock finns där intressanta iakttagelser han gör som i sig innebär att han ej kan vara GM själv eftersom han identifierat LJ som tittar fram. Något som ju GM omöjligen kan ha sett.

Åklagaren vänder det dock skickligt till att LP:s fördel med sin fråga om hennes sinnestillstånd och iakttagelseförmåga utan att utveckla frågeställningen för att göra det motsatta. Något som försvararen borde ha förutsett.

Att han överdriver sin egen insats säger inte så mycket. En gång tycke jag det var mer mystiskt kring honom men jag har insett att det är en höna att han inte iakttagits mer av de andra vittnena som skulle indikera något mystiskt kring hans eget agerande. Han var säkert där men en ganska slät figur som ingen lade märke till mer än att någon "vaktmästare" från Skandia som drog lite i Palmes ben.
Citera
2018-09-19, 23:10
  #105246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Ak förhör innehåller nog inget dramatiskt. Hennes respass från skandiahuset är en slump som dussintals andra händelser kring MOP.

Vi måste fokusera på wt observationer. Inget annat här.

Håller med i stort sett men vad jag hört har hon i förbigående nämnt observationer av wt personer i förhöret som mycket påminner om de personer Sigge påstår sig ha sett. Förr eller senare kommer nog det att komma fram hur det är med den saken.
Citera
2018-09-19, 23:20
  #105247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
En stor och mäktig makt med obegränsade resurser: en supermakt.
En maffialiknande stat i staten.
Starka ekonomiska bevekelsegrunder hos en liten, högt uppsatt, inflytelserik och penningstark krets med internationell koppling.

Nej vi kan faktiskt inte se några av de signalerna någonstans även om det är ett litet mysterium hur man kunnat påverka utredningen inifrån och därför är nog svaret att just de som gjort det gjort detta i egenintresse inte uttryckligen för att de varit direkt inblandade eller på främmande makts uppdrag utan av en blandning av kollegialitet och egen byk. Det stärks ju t ex av tråddeltagaren Scarfoots uttalanden om iakttagelser av kollegor i området som sedan övertalades av Fd befäl i gatulagningsgruppen om det olämpliga att tala om sådant på flashback.
Citera
2018-09-19, 23:33
  #105248
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Nej vi kan faktiskt inte se några av de signalerna någonstans även om det är ett litet mysterium hur man kunnat påverka utredningen inifrån och därför är nog svaret att just de som gjort det gjort detta i egenintresse inte uttryckligen för att de varit direkt inblandade eller på främmande makts uppdrag utan av en blandning av kollegialitet och egen byk. Det stärks ju t ex av tråddeltagaren Scarfoots uttalanden om iakttagelser av kollegor i området som sedan övertalades av Fd befäl i gatulagningsgruppen om det olämpliga att tala om sådant på flashback.
Det är egentligen bara smårask du pratar om: mindre grupper som håller på med diverse skumrask och av olika skäl vill göra sig intressanta och inflytelserika.

Du får fiska i betydligt djupare vatten om du ska få napp som har bäring på Palmemordet!
Citera
2018-09-19, 23:44
  #105249
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Om man - mot alls odds och efter 32 år - utgår från att GM tillhör kategorin "ensamagerande gärningsman":

Det är inte säkert att något vittne behöver ha uppmärksammat GM alls - förrän han dragit ned en mössa över huvudet och avlossat sina skott. Visserligen verkar han ha haft ett rörelsemönster som beskrivits som "lunkande, klumpigt, haltande, rullande, som en elefant, smidigt som en stor björn"; kort sagt: en helt unik stil. Och här kan ju också NF:s utsaga att personen han mött "gick lite underligt" passa in. - GM kan på eget bevåg ha kartlagt OP, både tidigare och under morddagen - men diskret och inte så att han fått ögonen på sig. - Det kan ha varit GM som valt mordplats - eftersom han visste han skulle ha nära hem... röra sig i kända kvarter. Hade inte makarna Palme gått förbi just Dekorima-hörnet behöver mordet ej ha ägt rum. - Tillfället gör tjuven, och han kan ha fått syn på sitt hatobjekt och kunnat skugga det; sedan hade han ett par timmars förberedelsetid och valde att inte försitta chansen - om den dök upp.Ja, supertunt - och ensamma nattvandrare, män som beter sig misstänkt, ser konstiga ut, har stirrande blick, osv, finns det gott om en fredagskväll på Sveavägen i Stockholm - och efter ett statsministermord lär det finnas ett oräkneligt antal.Hennes vittnesmål är läsvärt och talar också för att GM haft en längre gångsträcka än den IM gett uttryck för (frågan är dock: hur lång - och varifrån GM kom?):Merparten av vittnena har sett bråkdelar av brottsscenen från olika vinklar under ett komprimerat tidsförlopp; dessutom under svåra ljusförhållanden och på rel. långt avstånd.Eller också blev det allt eller inget, dvs dök inte OP upp där GM bestämt, dvs på den plats varifrån GM planerat fly, fick mordet skjutas på framtiden.Han "gick lite underligt" också; som om han vore packad, och han gick nära trottoarkanten, som om han spejat efter någon... Lägg därtill den blå katalogfärgen... så är sannolikheten för att det var AB som NF som hastigast såg, rel. hög. - AB hade minnesblottor; han trodde att bankomaten var belägen 50 m från korsningen, osv. - Jacklängden stämmer däremot inte; inte heller Tenson-stuket, och inte åldern eftersom NF bedömde att X t.o.m. kan ha varit äldre än fhl (44 år). - Uppskattningen av åldern kan jag dock förstå: En packad AB med händerna nedkörda i fickorna, lite lätt framåtlutad och under ett fåtal sekunder iakttagen i halvmörker kan nog vara svår att åldersbestämma.I så fall återstår det bara att förklara varför inte NF sett AB. Även om AB höll till vid trottoarkanten bör NF ha sett honom.Ja, 12 nov 1987 berättas i ett telefonsamtal: IM tycks inte få sina iakttagelser att stämma; han tycks osäker på hur han ska foga samman sina synintryck till ett helt förlopp.

I sitt första förhör morgonen efter mordet berättar IM att:
I sitt andra förhör den 14 mars 1986:Om GM stått vid det upplysta skyltfönstret t.h. om Dekorimas ingång är det rimligt att både LP och OP sett honom.

Jättebra, det här behöver verkligen granskas och analyseras.

En sak, jag mindes alltså fel rörande IM:s höstförhör. Han bekräftar ju faktiskt tesen om den norrifrån kommande GM. Till och med detaljen med reklampelaren finns med. Märkligt.

Men generellt kan han ha varit starkt påverkad av medieuppgifter och dessutom känt ett behov av att kunna besvara frågan om.varifrån GM kom.

Sent plötsligt uppdykande uppgifter är mycket tveksamma.
Citera
2018-09-20, 00:58
  #105250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Håller med i stort sett men vad jag hört har hon i förbigående nämnt observationer av wt personer i förhöret som mycket påminner om de personer Sigge påstår sig ha sett. Förr eller senare kommer nog det att komma fram hur det är med den saken.

Ännu fler wt observationer....

Förhören är hemlighetsstämplade, går nog inte att koordinera dessa observationer med dom som idag är publika.

Det finns dock frågetecken kring vaktstyrkans ronder / byte av pass samt deras garage.
Bilarna som fördes fram och blockerade Sigges väg kan vara relevanta.
Alla WT observationer tyder på att skandiahuset var nollpunkten under morddkvällen.
Citera
2018-09-20, 02:21
  #105251
Medlem
ben-varfors avatar
Den 30e oktober 1985 rammas signalspaningsfartyget Orion
av en sovjetisk minsvepare. I Theutenbergs volym 4 (sid 864)
nämns Theutenbergs uppmaning till utrikesminister Sten
Andersson: “Åk till kustflottan och visa lite uppskattning
av deras arbete.”

Detta relaterar naturligtvis till det stora missnöjet
inom främst flottan efter de många ubåtsincidenterna.
Orions roll påminner också om DC-3ans roll på 50-talet.
Citera
2018-09-20, 02:24
  #105252
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Om man - mot alls odds och efter 32 år - utgår från att GM tillhör kategorin "ensamagerande gärningsman":

Det är inte säkert att något vittne behöver ha uppmärksammat GM alls - förrän han dragit ned en mössa över huvudet och avlossat sina skott. Visserligen verkar han ha haft ett rörelsemönster som beskrivits som "lunkande, klumpigt, haltande, rullande, som en elefant, smidigt som en stor björn"; kort sagt: en helt unik stil. Och här kan ju också NF:s utsaga att personen han mött "gick lite underligt" passa in. - GM kan på eget bevåg ha kartlagt OP, både tidigare och under morddagen - men diskret och inte så att han fått ögonen på sig. - Det kan ha varit GM som valt mordplats - eftersom han visste han skulle ha nära hem... röra sig i kända kvarter. Hade inte makarna Palme gått förbi just Dekorima-hörnet behöver mordet ej ha ägt rum. - Tillfället gör tjuven, och han kan ha fått syn på sitt hatobjekt och kunnat skugga det; sedan hade han ett par timmars förberedelsetid och valde att inte försitta chansen - om den dök upp.Ja, supertunt - och ensamma nattvandrare, män som beter sig misstänkt, ser konstiga ut, har stirrande blick, osv, finns det gott om en fredagskväll på Sveavägen i Stockholm - och efter ett statsministermord lär det finnas ett oräkneligt antal.Hennes vittnesmål är läsvärt och talar också för att GM haft en längre gångsträcka än den IM gett uttryck för (frågan är dock: hur lång - och varifrån GM kom?):Merparten av vittnena har sett bråkdelar av brottsscenen från olika vinklar under ett komprimerat tidsförlopp; dessutom under svåra ljusförhållanden och på rel. långt avstånd.Eller också blev det allt eller inget, dvs dök inte OP upp där GM bestämt, dvs på den plats varifrån GM planerat fly, fick mordet skjutas på framtiden.Han "gick lite underligt" också; som om han vore packad, och han gick nära trottoarkanten, som om han spejat efter någon... Lägg därtill den blå katalogfärgen... så är sannolikheten för att det var AB som NF som hastigast såg, rel. hög. - AB hade minnesblottor; han trodde att bankomaten var belägen 50 m från korsningen, osv. - Jacklängden stämmer däremot inte; inte heller Tenson-stuket, och inte åldern eftersom NF bedömde att X t.o.m. kan ha varit äldre än fhl (44 år). - Uppskattningen av åldern kan jag dock förstå: En packad AB med händerna nedkörda i fickorna, lite lätt framåtlutad och under ett fåtal sekunder iakttagen i halvmörker kan nog vara svår att åldersbestämma.I så fall återstår det bara att förklara varför inte NF sett AB. Även om AB höll till vid trottoarkanten bör NF ha sett honom.Ja, 12 nov 1987 berättas i ett telefonsamtal: IM tycks inte få sina iakttagelser att stämma; han tycks osäker på hur han ska foga samman sina synintryck till ett helt förlopp.

I sitt första förhör morgonen efter mordet berättar IM att:
I sitt andra förhör den 14 mars 1986:Om GM stått vid det upplysta skyltfönstret t.h. om Dekorimas ingång är det rimligt att både LP och OP sett honom.

Ett par saker till:

1) Jag tror inte på den spontant ensamagerande gärningsmannen enligt det scenario som Helin/Ölvebro presenterade vid CP-rättegångarna. Gärningsmannens agerande blir för långsökt/orealistiskt vilket RRV-experterna i GRK påtalade. Att se Palme vid bion, gå och hämta en revolver, vänta utanför bion, följa efter och skjuta ihjäl landets statsminister.

Jag är övertygad om att en sådan gärningsman - med extremt dålig impulskontroll utan minsta plan för hur mordet och flykten skulle ske - skulle ha gripits för längesen. Trots polisens lama uppträdande kunde de nästan inte ha undvikit att gripa en så udda fågel.

En sådan gärningsman måste sjuda av hat mot Palme, ett hat han inte på något sätt kunde dölja för omgivningen.

Och om han lyckades hålla sig undan några dagar så skulle han nog inte själv ha kunnat tiga om sin gärning särskilt länge. Släkt, vänner, arbetskamrater, familj etc skulle ha misstänkt något. Någon bör ha känt till var han befann sig på mordkvällen. Någon skulle veta att han hade tillgång till en Magnumrevolver och att han verkligen hatade Palme djupt. Någon skulle ringa polisen.

Den verklige gärningsmannen var ju extremt noga med att verkligen undkomma. Han valde snabbt (på någon minut) en mycket bra flyktväg och han har inte hört av sig på 32 år. Han har ej heller avslöjat något om mordvapnet. Han hittade i Stockholm. Han visste var han kunde avlossa skottet mot Palme utan större risk att gripas på platsen.

2) Att en gärningsman som vill mörda och undkomma ställer sig på en plats och väntar i flera minuter utan att med hundraprocentig säkerhet veta att offret ska passera just den platsen? Nej, det tror jag inte heller på. Då är motsatsen betydligt mer sannolik - att han agerade utifrån paret Palmes rörelser. Om han sedan skyndade fram till Dekorima 30 sekunder före dem eller om han följde efter dem fram till Dekorima är då egalt.

Det avgörande är att han kunde tänka och tänkande människor ställer sig inte på vinst och förlust på stan och hoppas att statsministern ska passera. Håll med om att det psykologiskt/logiskt framstår som rena vanvettet.

3) Ergo. Palmes lägenhet och telefon avlyssnades via något sofistikerat telefonväxelsystem. Paret Palme övervakades från bostaden via tunnelbanan till Grand. Av de WT-män som sågs vid bostaden. på tunnelbanestationen, vid Grand och längs Sveavägen.

Därefter var det osäkert huruvida attentatet skulle kunna ske denna kväll beroende på hur paret Palme skulle ta sig hem. Om livvakterna kom och hämtade dem vid bion fick attentatet skjutas upp till nästa lämpliga tillfälle.

Alternativt skulle mördaren skjuta Palme genom bildörren med den metallbrytande ammunitionen tillverkad specifikt för sådana ändamål. Men även det behövde ske på ett sätt som möjliggjorde för GM att undkomma.

Promenaden utan livvakter längs Sveavägens östra trottoar blev gåvan som attentatsmännen väntat på. En gärningsman sändes iväg efter dem. Han behöver inte ha varit en professionell hitman inhyrd från utlandet. Han var bara den tillräckligt pålitlige gärningsman som anstiftarna lyckats anlita för uppdraget. Kanske var han en fd militär eller polis från Sverige?

Flera försök med andra personer gjordes som bekant hösten 1985. Till och med en bokhandlare på Kungsholmen visste att Palme skulle mördas. Och Birchan och Enerström försökte utan framgång varna Säpointendenten Alf Karlsson.

Jag tror inte på den spontant ensamagerande gärningsmannen. GMP har fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in