2011-04-27, 23:57
  #121
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andemeningen
Jag skulle snarare säga att ditt sovrum fan inte har i offentligheten att göra. Med eftertryck!

Jag har inte riktigt förstått mig på dig. Du vill först förbjuda vissa yrken (i synnerhet sådana inom tjänstesektorn), och nu propagerar du för ännu fler begränsningar. Hur stör det dig att två vuxna människor kommer överens om att den ena betalar den andre för en sexuell tjänst, försatt att bägge parter är eniga om det? Ingen tvingar dig att varken närvara eller kolla på akten.
Citera
2011-04-27, 23:57
  #122
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av boll-svante
Det du talar om låter som något som kallas majoritetens tyranni, och är inte detsamma som demokrati.

Förklara då för mig hur vi ska tillfredställa alla minoriteters lustar då.


Citat:
Ursprungligen postat av boll-svante
Frågar igen, håller du inte med om detta?

Om inte, vad gör det dig om någon säljer/köper sex helt frivilligt?

Det gör mig naturligtvis inget ifall det skulle fungera på ett bra sätt men nu vet vi att det inte kommer göra det.
Citera
2011-04-27, 23:59
  #123
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tj.
Jag har inte riktigt förstått mig på dig. Du vill först förbjuda vissa yrken (i synnerhet sådana inom tjänstesektorn), och nu propagerar du för ännu fler begränsningar. Hur stör det dig att två vuxna människor kommer överens om att den ena betalar den andre för en sexuell tjänst, försatt att bägge parter är eniga om det? Ingen tvingar dig att varken närvara eller kolla på akten.

Vi delar samhälle. Jag vill inte ha horor på gatorna, ok? Jag föredrar tom att inte ha horor alls i mitt samhälle ifall jag har valet. Vad fan är komplicerat med det?
Citera
2011-04-28, 00:04
  #124
Medlem
boll-svantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andemeningen
Förklara då för mig hur vi ska tillfredställa alla minoriteters lustar då.

Ingen har hävdat att vi ska tillfredsställa alla minoriteters lustar, bara att vi ska ta hänsyn till minoriteten när vi fattar beslut. Här kan det alltså vara bra att inte förbjuda saker i onödan, eftersom de då fråntas rätten att "tillfredsställa sina egna lustar".



Citat:
Det gör mig naturligtvis inget ifall det skulle fungera på ett bra sätt men nu vet vi att det inte kommer göra det.

Så egentligen håller du med alla härinne, om att det inte är sexköp i sig som borde vara förbjudet, utan de skadliga kringeffekterna som kan uppstå.

Då tackar jag för mig.
Citera
2011-04-28, 00:09
  #125
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av boll-svante
Ingen har hävdat att vi ska tillfredsställa alla minoriteters lustar, bara att vi ska ta hänsyn till minoriteten när vi fattar beslut. Här kan det alltså vara bra att inte förbjuda saker i onödan, eftersom de då fråntas rätten att "tillfredsställa sina egna lustar".

Jag håller med, det är en avvägningsfråga och förbud ska inte vara onödiga. Men prostitutionsförbud är inte onödigt, däremot är prostitution jävligt onödigt. Jag är alltså inte feminist eller vänster eller nåt sådant, jag är SDare.



Citat:
Ursprungligen postat av boll-svante
Så egentligen håller du med alla härinne, om att det inte är sexköp i sig som borde vara förbjudet, utan de skadliga kringeffekterna som kan uppstå.

Då tackar jag för mig.

Nej eftersom de skadliga effekterna med nödvändighet uppstår så ska det vara förbjudet. Men tack och hej.
Citera
2011-04-28, 00:12
  #126
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pookii
Liberalism är för mig något väldigt annorlunda. Jag sympatiserar inte med det av fler anledningar varav de första är att jag tror på socialkonstruktivism och socialiseringsprocesser. Alltså att vi människor skapar samhället genom våra val och samhället i sin tur formar oss. En växelverkan.

Då prostitution idag är ett väldigt kontroversiellt ämne och där man de facto inte kan förneka att folk far illa eller prostituerar sig för att lösa skulder, få tag i knark eller på grund av för lite terapeuter som kan laga den trasiga självkänslan. Det finns också sexsäljare som gör det av ett val, ett val som kan jämställas med att börja röka eller valet att studera till civilekonom - det finns alltid mer än en faktor som gör att en person väljer att sälja sex precis som att studera till civilekonom eller börja röka. Om så inte är fallet så är det för att de måste, således är det "ofrivilligt".

Liberalismen är en hund som skäller mot lagstiftning och skatter. Var gränsen går varierar mellan den mest hårdkokta liberallist (Alexander Bard?) till den nya LUF:aren. Dock så har de något gemensamt - att de vill ta bort förtryckande lagstiftning som "håller tillbaka människor". Det kan vara allt från rätten att köpa organ, heroin, en livmoder eller betala för att få döda någon (så länge denne går med på det - lagstiftning som hävdar att man inte kan samtycka till grov misshandel eller mord (!) är förtryckande).

Anledningen till att jag inte är liberallist är att jag tror på att omgivningen formar våra val. Med det i åtanke samt "Agera mot andra som du vill att de ska agera mot dig" som ledord så kan jag omöjligen acceptera vissa saker.

Att likställa prostitution med städning är ett haltande argument. Visst, städning ses kanske inte som det mest attraktiva jobb men prostitution är stigmatiserade vilket jag inte menar att städning är. Utöver det så behövs städning för att hålla rent och avlasta personal som sysslar med annat samt det är ett jobb som ej kräver behörighet. Jag menar att ett samhälle mår bra att ha vissa jobb som saknar behörighet för att de individer som ej börjat studera eller gjort karriär inom annat område. Prostitution behövs inte och är inte en av de starkaste drivkrafterna i samhället. Om du tvekar så rekommenderar jag dig att läsa sexologi.

Argumentet mellan porr och prostitution kan liknas vid boxning och rötägg som slår folk på käften på stan. Skillnaden är att pengar är moroten inom prostitution och status & kicken för rötäggen samt troligen en dålig självkänsla. (vet faktiskt inte vad ruset med att slå någon på käften är, någon mer kunnig kan säkert svara).

- Boxning och pornografi når ut till massorna som betalar för att se "the action".

- Prostitution och rötägg sker för att vissa individer väljer att bruka sina behov på någon annan människa, båda präglas av en likgiltighet till den personer som behoven brukas på. Att tillfredsställa sitt behov genom att se på TV räcker inte för dom här människorna utan dom behöver något mer. Det finns vissa individer som väljer självmant att prostituera sig och det finns folk som väljer självmant att utsätta sig för att bli slagen på käften - huliganer.

Slutligen: Det finns folk som väljer att agera norm brytande av egen vilja. Sen hur fri den egna viljan är inbjuder till en annan diskussion. Det finns även folk som vill ha rätten och möjligheten att bruka sina behov på människor som inte gör det av fri vilja och ställer sig likgiltiga till dessa personer. Genomgående för dessa som ställer sig likgiltiga till andra och ser allt som en vara är att de förnekar att det existerar ett klassamhälle. Att alla människor inte har samma möjligheter och att samhället och institutioner formar oss i mönster - det är inte deterministiskt men det påverkar i stor utsträckning. Att försöka förstå människor utifrån nationalekonomiska glasögon är dömt att misslyckas. Människor är inte 1: or och 0: or utan tänkande varelser. Således bör sociologi, socialt arbete och psykologi definiera debatten kring människor snarare är en politisk eller religiös övertygelse.
Jag tycker inte om prostitution, droger eller otrohet. Jag önskar att inget av detta skulle finnas i vårt samhälle. Jag anser att samhälle vore bättre utan något av det. Vi borde arbeta för att minska det och jag önskar att ingen människa skulle vilja prostituera sig eller köpa sex. Inget av detta ger mig dock rätt att med våld tvinga andra människor att göra vad jag anser vara bäst och vad jag tycker. De kränker inte mina eller någon annans rättigheter. Även om jag önskar att de skulle göra andra val har jag ingen rätt att tvinga på dem mina val för det eller inskränka deras frihet. Liberalism handlar inte om att tycka allt är bra, fint och vackert eller att alla ska få göra exakt vad de vill för att allt är lika bra eller att droger är ofarligt och att knarka är coolt. Liberalism handlar om ett ställningstagande för frihet och respekt för mänskliga rättigheter samt emot våld och viktigast av allt erkännandet av du inte har rätt och inte bör tvinga alla att göra vad du anser vara bäst och rätt utan att du istället bör spridda dina åsikter och värderingar genom diskussioner, utbildning och vara ett gott exempel
Citera
2011-04-28, 00:37
  #127
Medlem
Vet inte om det redan tagits upp (lat) men att köpa sex är väl att personen som har sex med tjejen betalar henne?

Jag tror inte att det är dom manliga porrstjärnorna som ger dom kvinnliga sin lön, det står väl filmbolagen för.

I och med det så är det inte prostitution, amirite?
Citera
2011-04-28, 00:45
  #128
Medlem
Pookiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Jag tycker inte om prostitution, droger eller otrohet. Jag önskar att inget av detta skulle finnas i vårt samhälle. Jag anser att samhälle vore bättre utan något av det. Vi borde arbeta för att minska det och jag önskar att ingen människa skulle vilja prostituera sig eller köpa sex. Inget av detta ger mig dock rätt att med våld tvinga andra människor att göra vad jag anser vara bäst och vad jag tycker. De kränker inte mina eller någon annans rättigheter. Även om jag önskar att de skulle göra andra val har jag ingen rätt att tvinga på dem mina val för det eller inskränka deras frihet. Liberalism handlar inte om att tycka allt är bra, fint och vackert eller att alla ska få göra exakt vad de vill för att allt är lika bra eller att droger är ofarligt och att knarka är coolt. Liberalism handlar om ett ställningstagande för frihet och respekt för mänskliga rättigheter samt emot våld och viktigast av allt erkännandet av du inte har rätt och inte bör tvinga alla att göra vad du anser vara bäst och rätt utan att du istället bör spridda dina åsikter och värderingar genom diskussioner, utbildning och vara ett gott exempel

Antingen är man emot legalisering av heroin, prostitution samt organförsäljning eller så är man inte det. Liberalismen, som du skriver, handlar om att samhället ej ska stoppa individer från att göra egna val. Jag står dock konfunderad inför ditt svar Orzion då du i din första och andra mening skriver att du inte vill att samhället ska ha prostitution utan att det vore bättre utan det. Medan du i texten skriver om liberalismens kärna som värnar om respekt för mänskliga rättigheter och frihet och avslutar allt med att man bör vara ett gott exempel för ens åsikter och värderingar.

Du är alltså emot prostitution då du önskar att det inte fanns samt att samhället vore bättre utan det. Detta följs upp med att du skriver att man ska sprida sina åsikter och värderingar genom diskussioner och genom att vara ett gott exempel... men samtidigt är du för prostitution? Det hela blir väldigt problematiskt. Liberalismens ideologi om fria val och frånvaro av samhällstvång står dock som din stöttepelare i sammanhanget. Och då är vi tillbaka till det jag skrev i mitt första inlägg i debatten. - Socialisation formar individer i stor utsträckning. Jag ska inte sticka ut hakan för mycket då jag ej har hård data för tillfället men jag menar att det finns en överrepresentation av människor inom boxning och porren samt prostitution och röttägg som kommer från lägre samhällsklasser. Det ville säga individer som föds in i ett samhälle som de inte själva har valt. Till skillnad från liberaler så bygger jag mina resonemang på sociologi,psykologi och socialt arbete istället för en romantiserad bild av "the american dream" och att alla kan lyckas om de bara jobbar tillräckligt hårt. Givetvis finns det individer som gör klassresor precis som det finns maskrosbarn men det finns också många och fler som inte gör klassresor och som ej är maskrosbarn - ska de ses som svinn? Enligt liberalismen så är svaret ja.

- Det är inte mening att verka otrevlig Orzion, jag är glad att du kommenterade mitt inlägg
Citera
2011-04-28, 01:04
  #129
Medlem
http://www.youtube.com/watch?v=gXXAVEmX2zU
Citera
2011-04-28, 01:05
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djursonen
Kan någon ge ett rakt och enkelt svar på varför man inte ska få välja själv om man vill prostituera sig? Kom inte med argument som att det är kränkande och sådant, det finns många arbeten som är kränkande.

Allvarligt? En idealist och nyliberal som du tror kanske att det skulle funka helt utmärkt med laglig prostitution, då samhället skulle acceptera det och ingen skulle fara illa. Men sanningen svider.

Prositution har funnits i Europa i 1000 år SOM OM det vore lagligt. Ingen har brytt sig att gripa prosituerade, alla har accepterat det. i många europeiska länder har man haft tradition att gå till horan då och då. Polisen gör trots att prositution är olagligt i vissa länder ingenting för det. ÄNDÅ (HUR ÄR DET MÖJLIGT????) far kvinnor illa hela tiden.

De facto så har vi haft laglig prositution hela tiden i hela världen, det har aldrig funkat. Er nyliberalism funkar inte i praktiken. Det är sanningen. Om du då tycker att det är så jävla bra att man ska få välja själv, går valfriheten före kvinnors medborgeliga rättigheter?

Har också en mängd andra argument. Ni tycker att prositution skulle fungera som vilken annan vara som helst. Jag förstår er tanke. Man väljer att sälja sig själv, till andra.

Här är problemet. Prostitution är helt annorlunda än all annan marknadsförsäljning. Man säljer sina kroppar, sex för pengar. Det är inte som att sälja smör, biobiljetter eller jeans. Man säljer sin egna kropp. Det finns många undersökningar och utställningar om prosituterade. Många säger att de hatar att ha sex 15 gånger per dag. Hur stor tror du att psykbrytkvoten blir bland prosituterade? Tror du en människa klarar av att fejka sex 40 timmar i veckan för pengar?

jag är verkligen ingen moralkärring, jag anser inte att prosituterade gör något fel. Det finns inget omoraliskt att ha mkt sex. men prositution helt fritt kommer inte funka. Det är samma som med porrstjärnor. Det finns såklart stjärnor, som lyxprostituerade. Men hur många utnyttjas inte eller far inte illa? Är det kul att bli helt exponerad naken, i sexpositioner och i filmer för all framtid?

Prositution är ett väldigt destruktivt yrke, många har problem, får aids, får sjukdomar. Mkt trafficking sker. Jag tror verkligen inte att prositution kommer funka, bara för att man t ex skriver om sexualköpslagen. Det finns ingen annan yrkesgrupp där kvinnor så mycket utnyttjas, förnedras och kränks som inom prostitution. Prositution har varit som det alltid är, och så kommer det förbli. Ni är för godtrogna liberaler.
Citera
2011-04-28, 01:08
  #131
Medlem
Men kan man inte kringgå systemet genom att mannen betalar kvinnan för att ha sex med honom medan han filmar det med hans mobil?
Citera
2011-04-28, 01:19
  #132
Medlem
taigalps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andemeningen
Ja? Genom demokratiska val givetvis.
Då kan vi ha en omröstning om huruvida det ska vara lagligt eller ej att göra något man tycker är roligt för pengar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in