Officiella TrustBuddy-tråden.

ööh? Jag sålde min fordran på 20.000:- till sambon för 1:- och drog av förlusten, inga problem sa skatteverket.


.

Vilka handlingar använde du för att styrka det? Främst att du hade en fordran... försäljningen är väl enkel att styrka iof. :-)

Jo jag vet att vissa gjorde den lösningen.... fick du norrmännen att förs över fordran till din sambo också?

För mig är det här perfekt om jag räknat rätt kommer jag få ut ca 20% av innestående pengar via erbjudandet.... samt kunna göra skatteavdrag för resten....

Det innebär att jag kommer att kunna göra en sluträkning av min trustbuddy satsning och konstatera att jag kommit undan med blotta förskräckelsen....

Som mest hade jag 450 tkr investerat i Trustbuddy och kommer nu efter många år faktiskt ut med en liten vinst på ca 11 tkr när jag räknar med skatteåterbäringen....

Men framförallt jag får sätta punkt för den här investeringen så jag slipper gå och störa mig på den.... vilket jag hade gjort om jag sålt den till nån jag känner....

Det är nog inte nödvändigt att föra över fordran till sambon. Det spelar ingen roll vem som får de indrivna pengarna, det blir ändå 30 % skatt på det som norrmännen lyckas driva in.
Å andra sidan misstänker jag att norrmännen inte gör någon rapportering till de svenska skattemyndigheterna och för den som har ett rymligt samvete är det nog relativt riskfritt att inte ta upp de återvunna pengarna till beskattning.

Har dock svårt att tro på att skattemyndigheten vid en granskning skulle godta försäljningen om du fortfarande står som ägare till pengarna och dessutom är den som är mottagare till ut betalningarna. Men granskar de inte kan du ju fylla i vad man känner för på sin deklarations blankett och få igenom det.... synd bara att man aldrig vet innan om de granska eller ej....

Tänkte tolka meddelandet från Styringsgruppen med några exempel och vad jag tycker man borde göra beroende på belopp och återbetalningsprocent. Räknade allt i SEK och tänkte inte på att de 5000 är i NOK. Men det borde ge en bra bild ändå.

Så för de som inte fått ut några pengar än gäller följande efter de senaste emailet:

Payout 1 + 10% av innestående lån. Eftersom Payout 1 motsvarade ca 12-13% av ens lån så bör man få utbetalat ca 23% av det man hade vid konkursen.

Nedan en tabell på vad det innebär:
Totalt lån kk. 'Payout 1' 13% (ifall, SEK) Utköpsvärde 23% (SEK)
1000 130 230
2000 260 460
5000 650 1150
10000 1300 2300
15000 1950 3450
20000 2600 4600
30000 3900 6900
40000 5200 9200
50000 6500 11500


Som man kan se går brytpunkten för Payout 1 vid ca 40000 SEK. Alla under det borde inte ha fått Payout 1. Stämmer?

________________
Tänkte göra två CASE för hur man kan göra. I det ena behåller man lånet och i det andra accepterar man erbjudandet och tar de 23 procenten.

CASE 1. Behåller lånet
Lån vid konkurs: 10000 SEK
Antagande: tar 3 år att få igen 50% (allt som kanske går) av lånet. Det ger 5000 SEK tillbaka.
Värdet är egentligen inte 5000 SEK idag då pengarna kommer tappa sitt värde under de kommande tre inlåsta åren.
Säg att du skulle haft dem på ett bankkonto med 2% istället så har pengarna haft sitt värde kvar (jämfört med en uppskattad inflation på 2%) efter tre år. Idag får då pengarna istället ett värde av: 5000/(1.02x1,02x1,02) = 4711 SEK
Säg att du haft pengarna investerade på börsen med den årliga genomsnittliga stegring börsen haft (11%). Vet inte om denna siffra är med eller utan inflation så räknar på 11%. Då hade utbetalningen motsvarat en utbetalning för idag på: 5000/(1.11x1.11x1.11)= 3656 SEK. Detta ger att 50% i utbetalning efter 3 år egentligen bara är 47 (bank) eller 37% (investeat).
Pengar tappar sitt värde varje dag om det inte räntas upp.
Om man har ett lägre belopp kan det kanske ta ännu längre tid att få igen lånet.

CASE 2. Säljer lånet för 23% av värdet enligt erbjudandet
Lån vid konkurs: 10000 SEK
Tillbaka vid försäljning av lånet: 10000x0,23 = 2300 SEK
Förlust att dra av: 6700 SEK
Tillåten procent av förlust att dra av för värdepapper (lite osäker här, kan också vara 100%) = 70%
Vinstskatt att dra av emot: 30%
Slutligt proecentuellt avdrag: 30*70% = 21%
Pengar att få tillbaka på avdrag (21%) av 6700 SEK i förlust: 0.21x6700 = 1407 SEK
Totala pengar tillbaka (försäljning + skatt): 3707 SEK
Total procent tillbaka (försäljning + på skatten i maj 2018) = 37%
3707 SEK investerade på börsen (11% genomsnittlig avkastning och i två år - från maj 2018) = 1,11x1,11x3707 = 4667 SEK
3707 SEK insatta på ett sparkonto med 2% ränta: 3707x1,02x1,02 = 3857 SEK

Beroende på vilket case som är bäst är beroende på den storlek av konkurslånet som kan fås ut efter 3 år. Om man räknar in avkastningen ur ett bankkontoperspektiv bör man ha över 40% (uppskattat) tillbaka av konkurslånet som payout efter de 3 åren. Om man räknar ur ett investeringsperspektiv på börsen bör man ha tillbaka över ca 65% (uppskattat) av konkursbeloppet efter 3 år för att det ska vara värt det. Sedan kanske man vill släppa denna cirkus så det kan vara några psykiska procent att räkna in det också.
_______________

Om man väljer att dra av det kan vara ett krux. T.ex. hur styrker man hur mycket man har (printscreen av trustbuddykonto - om man hann ta det - samt sammanräkning av överföring minus uttag från bankkontot till trustbuddykontot?) och kommer det räknas som OK för Skatteverket? Kan någon presentera en konkret approach?

I emailet från Styringsgruppen säger det att 1.9 M NOK (NOK:SEK = 1,0476:1 --> 1,99 MSEK) är avsatt till att köpa ut de under-5000-SEK-i-Payout 1-gruppen. Säg att genomsnittet av alla dessa låntagare har lånat in 30 000 SEK och får igen 23% så är detta ca 288 personer (1,99/(0,03x0,23). De skrev i ett brev att de fått in över 800 lånebrev (23/8 "We have after the last letter received more than 800 proxies to represent lenders") vilket ger att ca 37% av alla lånegivare kommer därmed bli utköpta om de accepterar utköpet. Om den genomsnittliga lånesumma är 20000 SEK för dessa kommer ca 72% av alla långivare bli utköpta vid 100% acceptans av erbjudandet. Rätta mig om jag har fel. Det kan också vara så att de fick in 800 lånebrev plus de som de redan hade. Då blir ovan fel.

Slutligen har jag räknat på vad Payout 2 kan komma att bli. Baserat på emailet från i december med texten "Alektum have now recovered MSEK 10 since inception. Alektum lacks in numbers while continuing to record cases referred for a value of MEUR 2-3 and Alektum anticipate that these will be read into the system during January 2017." så borde totala utbetalningen vara grovt räknat 30 - 40 MSEK. Om de också arbetat ihop mer under februari och halva mars samt börjat samla in i Danmark (största lånegruppen där de inte skrev något om påbörjat insamling) kanske 10 MSEK ytterligare ramlat in. Därför kan den totala utbetalningen landa på 30 - 50 MSEK om jag förstått rätt. Eftersom totala låneportföljen var 300 MSEK bör utbetalning "Payout 2" landa på: 30/300 till 50/300 = 10 - 17% av innestående lån vid konkurs. Jag kan ha räknat eller tänkt fel här så rätta mig gärna och räkna inte med att detta stämmer och förvänta er inte detta. Det är bara en hypotes.

Jag tillhör som fått tillbaka i Payout 1. Jag tror att min avkastning på indrivningarna skulle gynnas av att de mindre lånen köps ut. Jag är alltså inte helt opartisk.

Sorry, skrev fel i CASE 2. Ska dra av förlust på 7700 där och inte 6700 SEK. Får tillbaka tom lite mer. Hur som greppar ni uträkningen och det blir en liten skillnad som gör CASE 2 ännu mer attraktivt.

Det blir väl till slut en förlust att dra av i case 1 också?

Ja, korrekt. Jag missade det. La in dessa korrigeringar i uträkningarna nedan.

Avdrag 21% på 50% förlust för 10000 SEK blir 1050 SEK att få igen på skatten i slutet av CASE 1. Dock finns variabeln tid här också. Det gör att värdet idag minskar ju längre fram man drar av denna förlust. Jag tog tre år i CASE-exemplen men jag tror jag läste att de kan ta fem år att driva igen allt. Kanske är så att det tar ännu längre tid. Vid en tidpunkt blir den slutliga sammanräkningen (eller att hitta i kontohistoriken) av avdraget i deklarationen av insättningar och utbetalning för mödosam och man struntar i det. Man kan kanske dra av när man vill men då blir det vinstskatt på det man får igen senare. Detta gäller om någon utbetalning varit nog stor för att ske.

Hur som så är bankkontovärdet på 1050 SEK tre år fram: 1050/(1.02x1.02x1.02) = 989 SEK och invensteringsvärdet tre år för 1050 SEK: 1050/(1.11x1.11x1.11) = 768 SEK.

Slutlig % att få igen i CASE 1 (50% av konkursbelopp tillbaka efter 3 år) blir därmed istället (nu med avdrag inräknat):
Bankkontovärdet: 4711+989 = 5700 SEK --> 57% (tidigare 4711 SEK, 47%)
Inventseringsvärdet: 3656+768 = 4434 SEK --> 44% (tidigare 3656 SEK, 37%)

CASE 2 (med den korrekta förlusten på 7700 och inte 6700 SEK) ger följande:
Bankkontovärdet: (7700x0,21 + 2300)x1,02x1,02 = (1617+2300)x1,02x1,02 = 4042 SEK --> 40% (tidigare 3857 SEK, 39%)
Invensteringsvärdet: (7700x0,21 + 2300)x1,11x1,11= 4822 SEK --> 48% (tidigare 4567 SEK [skrev fel: '4667 SEK' i tidigare uträkning], 46%)

Nu borde allt stämma.

Du har räknat rätt. De 5000 är i SEK, se nedan:

TILBUD OM UTKJØP AV LÅNEPORTEFØLJEN TIL LÅNGIVERE MED ESTIMERT ”PAYOUT 1” LAVERE ENN SEK 5000

Vi ønsker å tilby alle långivere med estimert ”payout 1” mindre enn SEK 5000 salg av sine fordringer til øvrige långivere/fellesskapet. Dette er et frivillig tilbud som innebærer en engangsutbetaling. Tilbudet baserer seg på beregninger fra Allektum som viser at det vil ta cirka 3 år å oppnå tilsvarende utbetaling.

Hej,
Jag hade ca 15 000 SEK på Trustbuddy.
Jag har varit passiv under hela den här utredningen och jag svarade inte heller på erbjudandet som kom i Mars för att jag vill lägga Trustbuddy investeringen bakom mig och räknar pengarna som förlorade.

Vet ni vad det finns för konsekvenser av att varit passiv i utredningen? förutom att förlora alla sina pengar då som jag redan räknar med.

Tacksam för svar.

Varför ska du vara passiv? Jag skulle tro att du genom att svara på detta senaste erbjudandet troligen inom kort tid kan få någon eller några tusenlappar i handen. Gör du ingenting så riskerar du verkligen att förlora alla dina pengar eller i alla fall få vänta flera år på att få tillbaka något att tala om.