Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-08-17, 17:08
  #13
Medlem
Myndighetsutövande - Propaganda från myndigheter
Svenska myndigheter ger ut information i syfte att skapa efterfrågan på deras tjänster eller för andra politiska mål. De sysslar alltså med propaganda helt enkelt. Enligt en rapport från Timbro skall myndigheterna år 2004 ha använt drygt 2 miljarder för sådan "ideproduktion".

Detaljer
I rapporten Den skattefinansierade idémarknaden tas det upp några exempel:
I rapporten Myndigheterna - från fristående ämbetsverk till rörelsedrivna idéfabriker tas det upp några fler exempel:
Skatteverket är synnerligen noga med att försöka legitimera sig själv inför befolkningen:
Notera att exemplen endast kommer från tidigt 2000-tal, så det lär finnas många fler exempel på detta.

Källor
En till Timbro-rapport, Dold kostnad, om myndigheter på Almedalsveckan.
En debattartikel om Trafikverkets opinionsbildning, Därför JO-anmäler vi Trafikverket.
Några forskare på Göteborgs universitet undersöker detta, men projektet är inte färdigt än.
Citera
2011-08-17, 19:45
  #14
Medlem
Visdomsmannens avatar
Försäkringskassan - Förskingringskassan

En av grundbultarna i välfärdsstaten är idén om ett allmänt socialförsäkringssystem. På senare år har svenskarna smärtsamt fått uppleva varför detta inte är en särskilt bra idé, jag tänker förstås på alla de sjuka som blivit nekade sin sjukförsäkring.

Detaljer
Källor

Finns angivna i texten.
Citera
2011-08-17, 21:19
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Försäkringskassan - Förskingringskassan

En av grundbultarna i välfärdsstaten är idén om ett allmänt socialförsäkringssystem. På senare år har svenskarna smärtsamt fått uppleva varför detta inte är en särskilt bra idé, jag tänker förstås på alla de sjuka som blivit nekade sin sjukförsäkring.

Detaljer
Källor

Finns angivna i texten.

Bra inlägg, det är bra att poängtera att vi liberaler inte stödjer (åtminstone gör inte jag det) alliansens utförsäkringar, kan man säga det kan man säkert få fler vänstermänniskor att lyssna. Att förstöra trygghetssystemet nu, när resten av samhället är så ofritt och staten tar det mesta av vad folk tjänar, är inte särskilt lämpligt. Skulle jag införa någon slags plan för i vilken ordning myndigheter ska avvecklas eller privatiseras skulle trygghetssystemen (för de som verkligen är sjuka och/eller fattiga, inte medelklassens bidrag) vara bland de senare sakerna som privatiserades. Som sagt, det är ingen bra idé att nedmontera det systemet innan man gett folk mer ekonomisk frihet och möjlighet att ersätta det på frivillig väg, det gör bara att en massa människor står utan pengar och får lida.
Citera
2011-08-17, 21:55
  #16
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Sjukvård - Dåliga rutiner på SOS Alarm/112

De som svarar torde inte planera själv om de skall skicka iväg en ambulans eller inte, utan borde ha en mall de går efter. Det verkar som att mallen säger "Låter det inte allvarligt, är det inte allvarligt" (fler har berättat något liknande). Varför har de då en sådan här regel? Jag gissar att eftersom de inte kan mäta hur viktig deras tjänst är genom att ta betalt för det (antingen direkt eller indirekt) och deras resurser är begränsade så måste de sålla mellan vilka som skall få hjälp och vilka som inte skall få hjälp. Det verkar alltså som att det här är ännu ett exempel på vad som följer av kalkyleringsproblemet (generellt då, inte bara inom socialism).

SOS Alarm är inte en myndighet. dom är ett företag som till 50% ägs av staten och 50% av SKL.
deras kund för tjänsten "112" är försvarsdepartementet(!). tillsynsmyndigheten för SOS alarm i stort är "Myndigheten för samhällsskydd och beredskap".

företagsstrukturen är både enkel och komplicerad. det stora problemet som jag ser det är att de dels tar på sig ett stort antal uppdrag som kan härledas till deras ägare, men samtidigt har ett direkt vinstintresse i alla de tusentals privata kunder (rent privata, och privatägda företag) som ställer en helt annan typ av krav på att få en faktisk tjänst levererad.

Jag håller inte med om att operatörerna på 112 ska gå efter en viss mall. då skulle det garanterat ske mångdubbelt fler felbedömningar än vad det gör idag. det vore som att be sveriges bästa it-konsulter att följa samma mall som kundtjänst för Bahnhofs privatkunder.

det är svårt att sätta värde på liv, men rent krasst så vore det ohållbart att skicka ambulans till alla som ringer till 112.
Det är naturligtvis inte heller SOS som betalar för antalet ambulansutryckningar, så hur många ambulanser som skickas ut är helt irrelevant för dom. det enda dom kan göra är att försöka leverera den tjänst som efterfrågas av kunden.
__________________
Senast redigerad av stillton 2011-08-17 kl. 22:04.
Citera
2011-08-17, 22:47
  #17
Medlem
stillton, jag kan inte riktigt se den exakta meningen i ditt inlägg, då jag är osäker på vad du menar. Jag skriver lite kortfattat nu som svar, men om du vill svara, kan du skriva mer tydligt vad (om något!) du menar jag skrev fel (eller annat)?

Citat:
Ursprungligen postat av stillton
SOS Alarm är inte en myndighet. dom är ett företag som till 50% ägs av staten och 50% av SKL.
deras kund för tjänsten "112" är försvarsdepartementet(!). tillsynsmyndigheten för SOS alarm i stort är "Myndigheten för samhällsskydd och beredskap".

Jag hade tänkt skriva att de var ett bolag som är ägt av staten - 50% av det man får lära sig i skolan är staten och hälften av Sveriges Kommuner och Landsting - men tog bort det, då det inte är intressant information. Det är staten som levererar tjänsten - oavsett hur de formerat sin organisation för att göra det; en del av staten är en del av staten oavsett om det är mer traditionella myndigheter, privatpersoner som är kontrakterade av organisationen eller om det är organisationer som bygger på aktiebolagsprincipen.

Citat:
Ursprungligen postat av stillton
företagsstrukturen är både enkel och komplicerad. det stora problemet som jag ser det är att de dels tar på sig ett stort antal uppdrag som kan härledas till deras ägare, men samtidigt har ett direkt vinstintresse i alla de tusentals privata kunder (rent privata, och privatägda företag) som ställer en helt annan typ av krav på att få en faktisk tjänst levererad.

Så...?

Citat:
Ursprungligen postat av stillton
Jag håller inte med om att operatörerna på 112 ska gå efter en viss mall. då skulle det garanterat ske mångdubbelt fler felbedömningar än vad det gör idag. det vore som att be sveriges bästa it-konsulter att följa samma mall som kundtjänst för Bahnhofs privatkunder.

Jag säger inte att de bör gå efter en viss mall, jag säger att de troligtvis gör det. Säger du att de inte bör göra det, eller att de inte gör det? Det låter som det förra, och då är meningen inte så lätt att förstå. Jag förespråkar nämligen inte att de skall gå efter en viss mall, utan att hela deras verksamhet skall privatiseras och att verksamheten skall följa marknadsprinciper - så att folk betalar för tjänsten, vilket gör att det blir bättre av samma anledning som all annan privat produktion av privata varor fungerar bra.

Citat:
Ursprungligen postat av stillton
det är svårt att sätta värde på liv, men rent krasst så vore det ohållbart att skicka ambulans till alla som ringer till 112.
Det är naturligtvis inte heller SOS som betalar för antalet ambulansutryckningar, så hur många ambulanser som skickas ut är helt irrelevant för dom. det enda dom kan göra är att försöka leverera den tjänst som efterfrågas av kunden.

Visst, de betalar inte för det, utan det gör en annan del av staten. Inget av detta förringar det faktum att de gör ett dåligt jobb. Att jag verkligen borde kritisera huvudorganisationen staten för att det är de som ställer kraven på deras verksamhet är rimligt, dock.

Visst, mänskligt liv är inte oändligt värdefullt enligt de flesta bedömmare. Och visst man kan inte lägga alla sorts resurser på att rädda liv, men de har nu dåliga rutiner för att hjälpa folk och skulle potentiellt kunna förbättras. Detta är tillräckligt för att det skall komma med på listan.
Citera
2011-08-17, 23:30
  #18
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
stillton, jag kan inte riktigt se den exakta meningen i ditt inlägg, då jag är osäker på vad du menar. Jag skriver lite kortfattat nu som svar, men om du vill svara, kan du skriva mer tydligt vad (om något!) du menar jag skrev fel (eller annat)?

det jag skrev om ägarstrukturen var dels för att förklara varför jag tycker att deras affärsprincip är svårhanterlig. konkret menar jag att att ett skattefinansierat bolag som har en så pass komplicerad samhällelig funktion inte borde ha ett dugg med privata intressen att göra (så länge den är ägd av det offentliga). dels var det för att din trådstart ganska klart hänvisade till myndighetsutövare. därför ville jag förklara varför SOS alarm inte är en myndighetsutövare.

jag ville dessutom påpeka att just försvarsdepartementet finansierar 112, och att dom kanske inte är helt lämpliga som uppdragsgivare när det gäller att definiera vem som "förtjänar" ambulansvård. jag ville därmed ge dig rätt, men inte av dom orsaker du beskrev i inlägget.

angående mallen så antar jag att det blev ett missförstånd mellan oss. "torde och "borde" har synonymer som vi tolkar olika i detta fall: "De som svarar torde inte planera själv om de skall skicka iväg en ambulans eller inte, utan borde ha en mall de går efter"
ganska bra politikerspråk iaf.. ingen vet vad faan du menar..
hur som helst torde du ha fel. operatörerna tar egna beslut, och får expertishjälp när så behövs. personligen har jag stort förtroende för 112-verksamheten, men tycker att deras kommersiella produkter borde lyftas ut ur SOS-alarm (säljas till privata intressen).
Om 112 sen ska övergå i privat regi har jag ingen större åsikt om. det viktiga är att det särskiljs i två bolag.
__________________
Senast redigerad av stillton 2011-08-17 kl. 23:40.
Citera
2011-08-18, 08:23
  #19
Moderator
HelgeBuks avatar
På tal om SOS Alarm ska det blir intressant att se hur det blir i vinter när Uppsala, Västmanland, Södermanland och Gotland byter företag för ambulans-larmningen. Tycker dock att det låter dumt att bara ambulansdelen byter leverantör, medan räddningstjänst, polis m.m. stannar hos SOS Alarm... Bäddat för krångel när nån behöver mer än bara ambulans. Men vi får som sagt se hur det går!
Citera
2011-08-18, 09:14
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
det jag skrev om ägarstrukturen var dels för att förklara varför jag tycker att deras affärsprincip är svårhanterlig. konkret menar jag att att ett skattefinansierat bolag som har en så pass komplicerad samhällelig funktion inte borde ha ett dugg med privata intressen att göra (så länge den är ägd av det offentliga). dels var det för att din trådstart ganska klart hänvisade till myndighetsutövare. därför ville jag förklara varför SOS alarm inte är en myndighetsutövare.

Till det första: ok. Till det andra: du har uppenbarligen inte läst trådstarten speciellt klart. Det handlar om statliga tjänster och andra handlingar som kan utföras av "politiker, myndighet[er] eller (statligt) bolag".

Citat:
Ursprungligen postat av stillton
hur som helst torde du ha fel. operatörerna tar egna beslut, och får expertishjälp när så behövs.

Något belägg för det?
Citera
2011-08-18, 14:15
  #21
Medlem
Visdomsmannens avatar
Sjukvårdsrådgivningens agenda: gör allt för att negligera folks behov av sjukvård!

När politiker får för sig att de ska garantera att folks behov av viss essentiell produktion, så som skola och sjukvård, blir tillgodosedda, oavsett inkomst, tenderar det att sakta men säkert bli till en större nackdel än fördel om de fått behålla sina pengar och själva betalat för vad de vill ha, även för de fattigaste. Anledningen är att den offentliga sektorn betraktar alla sina undersåtar som en irriterande börda, till skillnad från privata företag som ser sina kunder som tillgångar. På senare år har det gått så långt att landstingspolitikerna gör allt för att minska kostnaderna i sjukvårdsproduktionen, även om det går ut över individers behov, och kallar det "kostnadseffektiv sjukvård". Sjukvårdsrådgivningen har givetvis ett finger med i spelet.

Detaljer

Källor

Finns angivna i texten.
Citera
2011-08-18, 16:49
  #22
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Något belägg för det?
dom har regler som säger att det alltid ska finnas sjuksköterskor eller motsvarande tillgängliga.
om det sedan följs till 100% har jag inga belägg för.
Citera
2011-08-18, 20:56
  #23
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pimson
Bra inlägg, det är bra att poängtera att vi liberaler inte stödjer (åtminstone gör inte jag det) alliansens utförsäkringar, kan man säga det kan man säkert få fler vänstermänniskor att lyssna. Att förstöra trygghetssystemet nu, när resten av samhället är så ofritt och staten tar det mesta av vad folk tjänar, är inte särskilt lämpligt. Skulle jag införa någon slags plan för i vilken ordning myndigheter ska avvecklas eller privatiseras skulle trygghetssystemen (för de som verkligen är sjuka och/eller fattiga, inte medelklassens bidrag) vara bland de senare sakerna som privatiserades. Som sagt, det är ingen bra idé att nedmontera det systemet innan man gett folk mer ekonomisk frihet och möjlighet att ersätta det på frivillig väg, det gör bara att en massa människor står utan pengar och får lida.
Ja det är helt jävla sinnessjukt att man börjar med att ta från de som faktiskt behöver pengar när man bränner 32 miljarder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !kulturrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!! lika mycket på EU, 90 miljoner på kungahuset, 27 miljarder till krigande diktaturer i 3:e världen, 50 miljarder på att sabba arbetsmarknaden, 57 miljarder på dagis och fritidsverksamhet. Jag upprepar, 57 miljarder!!!! Satan skaffar folk barn så är väl det minsta man kan begära att de har råd med dagis åt dom. Sen 189 miljarder på utbildning, för helvete 189 miljarder!!! Det är inte så att man dör bara för att man inte får gå 9 år i skolan bara för att lära sig läsa, skriva och räkna för att sedan plugga vidare och byta utbildning tio gånger innan man är nöjd för att sedan börja jobba med något helt annat. Sammanlagt drygt 387 miljarder, det är mer än 3 ggr så mycket som vi spenderar på sjukskrivna. And the list goes on and on.
Citera
2011-08-18, 22:13
  #24
Medlem
Visdomsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pimson
Bra inlägg, det är bra att poängtera att vi liberaler inte stödjer (åtminstone gör inte jag det) alliansens utförsäkringar, kan man säga det kan man säkert få fler vänstermänniskor att lyssna.
Precis. Har sett en del förvirrade liberaler som försvarar utförsäkringarna av ideologiska skäl, många liberaler tänker för enkelt, typ: "ja, jag vill ju inte att staten ska vara så involverad i människors liv, så budgetskärningar och minskade välfärdsgarantier är väl bra...". Och sen undrar folk varför den libertarianska rörelsen aldrig vinner mark i svensk politik, och varför ingen tar dem seriöst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in