Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-11-18, 17:26
  #1321
Medlem
Rimberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeCastle
Min uppfattning är att de är på resande fot.
Vilka är det som fastställt faktan att samerna är urbefolkningen?
Då kan de lika gärna vara ursprungsbefolkningen till Finland, vilket de faktiskt inte är. De härjar ju norrut.
Ja, de kan lika gärna ses som ursprungsbefolkningen till Ryssland också, då de härjade på deras nordkalott med sina renhjordar, långt innan Ryssland uppstod.
Citera
2022-11-18, 17:33
  #1322
Medlem
LeCastles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbert
Ja, de kan lika gärna ses som ursprungsbefolkningen till Ryssland också, de härjade på deras nordkalott, långt innan Ryssland uppstod.
Vilka är ursprungsbefolkningen. De som bosatte sig eller de som var på resande fot? Eskimåer hör till polcirkeln. Inuiter har passerat Skandinavien.

Nu blev det plötsligt en rörig fråga.
Citera
2022-11-18, 17:47
  #1323
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeCastle
Min uppfattning är att de är på resande fot.
Vilka är det som fastställt faktan att samerna är urbefolkningen?
Då kan de lika gärna vara ursprungsbefolkningen till Finland, vilket de faktiskt inte är. De härjar ju norrut.
Ingen som sagt urbefolkningen (bestämd form), de är en ursprungsbefolkning då de lever "naturligt" och ursprungligt. De var dock inte först i Sverige på långa vägar.
__________________
Senast redigerad av Psilosopher 2022-11-18 kl. 17:53.
Citera
2022-11-18, 17:49
  #1324
Medlem
Rimberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeCastle
Vilka är ursprungsbefolkningen. De som bosatte sig eller de som var på resande fot? Eskimåer hör till polcirkeln. Inuiter har passerat Skandinavien.

Nu blev det plötsligt en rörig fråga.
Ja, det är väl inte så lätt. Men nomadiserande folkgrupper har väl alltid haft det svårt att skapa egna samhällen.
Jag beundrar samerna för deras slöjdkonst och att de alltid hållit ihop som en egen folkgrupp, men det är väl det enda man finner om man måste vara lite positiv...

__________________
Senast redigerad av Rimbert 2022-11-18 kl. 18:05.
Citera
2023-02-09, 06:06
  #1325
Medlem
Megalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spartak
Samerna har funnits i Sverige i ungefär 2500 år.. Svenskarna har bott här i minst 15´000 år!

Så hur kommer det sig att politikerna har beslutat att kalla Samerna för urbefolkningen??


Är det någon som vet varför man påstår att det är Samerna som är urspungsbefolkningen? Detta har ju kommit på senare tid. Även svenska skolan lär ut detta till unga barn..

Är det dags att Sverige erkänner sin riktiga ursprungsbefolkning?



Här kan ni läsa lite om Sveriges ursprungs befolkning som bosatte sig här för över 15´000 år sedan. En tid då samernas område var täckt utav 1 kilometer is... Nämligen Istiden som dagens politiker verkar ha missat.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sverige_under_paleolitikum
Nä, kanske inte, men de lär nog vara urbefolkning inom sitt eget område högst upp i norr.
Men de har nog aldrig utgjort någon urbefolkning längre söderut inom de nordiska länderna.
Citera
2023-11-13, 09:24
  #1326
Medlem
var det lapparna som tillverkade grönt stål för 2 000 år sedan?

"Gjordes stål i norr samtidigt som i romarriket – nu väntas historien skrivas om"

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/no...vas-om--0nnus6
Citera
2024-05-31, 23:12
  #1327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
var det lapparna som tillverkade grönt stål för 2 000 år sedan?

"Gjordes stål i norr samtidigt som i romarriket – nu väntas historien skrivas om"

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/no...vas-om--0nnus6

Har detta lett till någon referentgranskad publicering? Kritik eller stöd från andra arkeologer/historiker? Spontant känns det som feltolkning/önsketänkande av/kring materialet, därav frågan om uppföljning.

För övrigt skulle sameproblemet kunna lösas på en dag: ta bort alla subventioner av rennäringen mm. Det är ingen mänsklig rättighet att få leva som sina förfäder gjorde för 200 eller 500 år sedan. Inga andra svenskar får subventioner för att göra det.
Citera
2024-06-01, 08:35
  #1328
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inferno9
Har detta lett till någon referentgranskad publicering? Kritik eller stöd från andra arkeologer/historiker? Spontant känns det som feltolkning/önsketänkande av/kring materialet, därav frågan om uppföljning.
De har åtminstone två publicerade artiklar, i tidskrifterna Antiquity respektive Cambridge Archaeological Journal, båda med s.k. peer review-system.

https://www.cambridge.org/core/journ...4526242A98C66#

https://www.cambridge.org/core/journ...D70E6BE9565133
Citera
2024-06-01, 12:01
  #1329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeCastle
Det var blåögda, mörkhyade människor som utvandrade till Skandinavien efter istiden. Vilka är svenskar i det här fallet menar du?
När istiden började ta slut smälte den från kusterna och inåt. Skandinavien befolkades från kusterna av fiskande och säljagande jägarsamlare.
Skandinavien befolkades för över 10 000 år sedan av två olika folkgrupper. Dels Östliga Jägarsamlare. Som var bleka i hyn och koloniserade Skandinavien norrifrån. De kom ursprungligen från folkgrupper som överlevt den förra istiden i Kaukasus och på några till platser i öster. Och Skandinavien återbefolkades av Västliga Jägarsamlare som överlevt den förra istiden i södra Frankrike och på Iberiska halvön. Dessa möttes i Norge och bildade en ny folkgrupp som kallas Skandinaviska Jägarsamlare. Flera begravda Skandinaviska Jägarsamlare från Motala för 8000 - 7700 år sedan har undersökts genetiskt. De hade ljus hy och ögonfärg och hårfärg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scandi...unter-Gatherer

Dagens svenskar har ungefär en tredjedel av sitt DNA från Skandinaviska Jägarsamlare. Huvuddelen av svenskarnas härkomst är från Indoeuropeiska stäppnomader som invaderade Skandinavien för ~4500 år sedan. Det svenska språket, liksom andra germanska språk, har utvecklats från indoeuropeiskan.
Den germanska språkgruppen utvecklades i Skandinavien från det tidigare indoeuropeiska språket. Germanska språk skiljer sig (möjligen) i vokabulär från andra indoeuropeiska språk såsom latin, grekiska, keltiska, tochariska, hettitiska, farsi, slaviska språk. Enligt den germanska substratsteorin. En förklaring till det här skulle kunna vara att det finns inslag av de Skandinaviska Jägarsamlarnas språk i germanska språk. Men det finns även andra förklaringar.

De samiska språken spåras till ett urspråk som lär ha talats precis öster om Finska Viken för max 3000 år sedan (när de samiska språken började utvecklas åt olika håll är den tidpunkt när de rimligen började invadera Skandinavien). Men troligtvis är det betydligt yngre. Samisktalande människor invaderade Skandinavien för max 3000 år sedan och minimum 1500 år sedan. Min gissning är på ett sent datum eftersom det politiska i Sverige så gärna vill göra det så gammalt som möjligt, Wikipedia-information lär med andra ord i viss mån vara färgat av politisk vilja snarare än akademiska fynd. Samerna lär då ha trängt undan de sista Skandinaviska Jägarsamlarna i delar av Sverige(men inte heller detta hittar jag bra information om). Samernas DNA ska ha ungefär lika mycket Skandinaviskt Jägarsamlar-DNA som svenskarna. Men det kan ju ha många senare förklaringar. Till exempel skandinavernas dominerande ställning i Skandinaven har lett till stora genflöden från skandinaver till samer.

Jag har inte hittat någon tydlig förklaring till renherdesekonomin introduktion i Skandinavien. Min gissning är att samerna var beväpnade med renherdarekonomi redan när de invaderade Skandinavien. Vilket vore en förklaring till att de kunde besegra de människor som redan levde i norra Skandinavien och de delar av Skandinavien där jordbruk var omöjligt.

Det lär dessutom ha funnits inuiter längs Skandinaviens kuster. Eller äldre nu utdöda kulturer. Men de talade ej samiska språk eller ens uraliska språk. Och lär ej vara närmare släkt med de skandinaviska jägarsamlarna. Eller utövat den samiska renherdarekonomin. Så det finns ingen anledning till att samerna skulle ha större anspråk på att vara deras arvtagare än svenskarna.

Det finns också berättelser från de isländska sagorna om olika jägarsamlar-renherdarfolk som slåss mot varandra som skandinaverna ska ha agerat legosoldater för eller tagit upp skatt ifrån. Men huruvida dessa är samer eller några andra eller om några av dem är samer är inte 100% klarlagt.
__________________
Senast redigerad av Destbar 2024-06-01 kl. 12:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in