2021-10-16, 12:25
  #46453
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var väl en ovanligt idiotisk metod. Varför inte använda sig av lite av den fysik och meteorologi vi känner till istället för att mata in data i en svart låda och se vad som kommer ut?

För att metoden som du förespråkar inte producerar användbara resultat när det gäller klimat?!?
IPCC:s modeller dom senaste tjugo åren har ju tydligt visat att dom är ren rappakalja.
Citera
2021-10-16, 12:32
  #46454
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Big data och maskininlärning söker regelbundenhet och vad är mer regelbundet än cyklisk upprepning? Alla program saknar sunt förnuft, ungefär som dom som tror på alla motstridiga bortförklaringar och som förklarar den vetenskapliga metoden som fake och konspiration.

Och IPCC:s modeller är vad för något?!?



Läste en intervju med en som skapar datormodeller. Det går till så här:

1. Skapa modell. Presentera resultat.
2. Chef inte nöjd med resultat. Tweaka ingångs data.
3. Presentera nytt resultat.
4. Chef fortfarande inte nöjd. Gör om igen.
5. Presentera resultat igen. Chef inte nöjd. Vad krävs för att chef skall bli nöjd då? "Resultatet skall visa att havsnivåhöjningen skall bli minst x och kostnaden för detta bli y för då får vi 200 miljoner i bidrag.
6. Tweaka modellen så resultatet blir x.

I princip omöjligt att upptäcka även om någon granskar modellen för osäkerhetsfaktorerna är så stora så nästan inget går att ifrågasätta.

Citera
2021-10-16, 12:38
  #46455
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
För att metoden som du förespråkar inte producerar användbara resultat när det gäller klimat?!?
IPCC:s modeller dom senaste tjugo åren har ju tydligt visat att dom är ren rappakalja.
IPCC har inga modeller. Syftar du på modeller från forskningsgrupper runt om i världen som nämns i IPCC:s rapporter har de stämt rätt väl.
Citera
2021-10-16, 12:39
  #46456
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Filosofiska frågeställningar får du ta i en annan tråd.

Så du har inget svar, nej men då vet vi.
Citera
2021-10-16, 12:48
  #46457
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Och IPCC:s modeller är vad för något?!?



Läste en intervju med en som skapar datormodeller. Det går till så här:

1. Skapa modell. Presentera resultat.
2. Chef inte nöjd med resultat. Tweaka ingångs data.
3. Presentera nytt resultat.
4. Chef fortfarande inte nöjd. Gör om igen.
5. Presentera resultat igen. Chef inte nöjd. Vad krävs för att chef skall bli nöjd då? "Resultatet skall visa att havsnivåhöjningen skall bli minst x och kostnaden för detta bli y för då får vi 200 miljoner i bidrag.
6. Tweaka modellen så resultatet blir x.

I princip omöjligt att upptäcka även om någon granskar modellen för osäkerhetsfaktorerna är så stora så nästan inget går att ifrågasätta.

IPCC forskar inte utan sammanställer forskningsrapporter.
Citera
2021-10-16, 12:57
  #46458
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Klassisk retorisk skenmanöver. Dom kan inte bemöta sakfrågan så dom klagar på vilket typsnitt som använts i studien.

Allt för att avleda uppmärksamheten från huvudfrågan.

Sakfrågan är redan bemött av forskare m fl. Så här tyckte de om din artikel:

Citat:
Incorrect claim that global warming is mostly natural was based on a study that can’t support that conclusion

DETAILS
Unsupported: The methods of this study, published in the journal GeoResJ, do not provide evidence for its claim that humans are not the primary cause of global warming.

Cherry-Picking: The study relied on several local records of past climate rather than a global compilation, and failed to account for the important difference between local and global temperature change and variability.

REVIEWERS
Chris Brierley - Senior Lecturer, University College London
Patrick Brown - Assistant Professor, San Jose State University
Shaun Lovejoy - Professor, McGill University

Läs här:
https://climatefeedback.org/claimrev...sy-john-abbot/

Se även:

Citat:
"None of the writers bothered to ask a single other genuine climate scientist for their view on the paper. I asked five. They variously summarised the research as “junk science” and seriously flawed.

Scientists including Dr Gavin Schmidt, director of the Nasa Goddard Institute for Space Studies; Prof Steven Sherwood, deputy director at the University of New South Wales climate change research centre; and Prof Piers Forster, director of the Priestley international centre for climate at the University of Leeds, have pointed out to me serious flaws and errors in the paper’s methodology."

https://www.theguardian.com/environm...l-junk-science
Citat:
"There's more to it! Their time axis is off by ~35 years and magnitude is too large by ~10%. So their '20th C' is actually 1845-1965."

https://twitter.com/ClimateOfGavin/s...41454232371200
Citat:
"The paper is deeply flawed from both the climate science and machine learning perspectives. The most obvious being the most eye-catching claim that equilibrium climate sensitivity is approximately 0.6C, which if true would overturn our understanding of the climate system. However the paper doesn't actually explain how this figure of 0.6C is obtained from a "largest deviation" of 0.2C, it is basically just a hand-wave. Also the largest deviation is not 0.2, this is the largest average (mean absolute) deviation seen in the proxies, and you can have a mean absolute deviation without there being a trend that you could relate to increased GHG concentrations and hence estimate ECS. More importantly, this would give an estimate of transient climate sensitivity, not equilibrium climate sensitivity, and you can't reliably estimate ECS (which is global) from regional or sub-regional proxy records."

https://earthscience.stackexchange.c...elevant-to-glo
Citat:
"Ultimately, if your naive approach – that completely ignores physics – produces a results that is inconsistent with our understanding of the physical system (suggesting, for example, that it’s almost all natural and that the ECS is about 0.6oC), then it’s much, much more likely that the machine learning algorithm is producing nonsense, than there being something wrong with what is essentially fairly basic physics."

https://andthentheresphysics.wordpre...ne-unlearning/
Citera
2021-10-16, 13:32
  #46459
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
IPCC har inga modeller. Syftar du på modeller från forskningsgrupper runt om i världen som nämns i IPCC:s rapporter har de stämt rätt väl.

Hahahaha.
Dom har inte ens varit i närheten av observerbart data.
Med varje rapport får dom modifiera modellerna så att dom på nytt stämmer överens med hur observationer blev sedan rapporten innan.

Dom sysslar inte med vetenskap. Dom sysslar med kurvanpassning.
Citera
2021-10-16, 13:37
  #46460
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
IPCC forskar inte utan sammanställer forskningsrapporter.

Korrektion:

IPCC forskar inte utan sammanställer forskningsrapporter som dom valt ut och som följer narrativet att människans utsläpp av koldioxid är boven.

IPCC:s sammanställning är sedan något som diskuteras fram mellan deltagarländerna. Således ett politiskt dokument.
__________________
Senast redigerad av Cancerogen 2021-10-16 kl. 13:53.
Citera
2021-10-16, 13:40
  #46461
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Dom har inte ens varit i närheten av observerbart data.
Med varje rapport får dom modifiera modellerna så att dom på nytt stämmer överens med hur observationer blev sedan rapporten innan.
Hur skulle du ens veta hur nära verkligheten de är? Det är ju uppenbart att du bara läser sådana bloggar och artiklar du fått utpekat för dig är politiskt korrekta.
Citat:
Dom sysslar inte med vetenskap. Dom sysslar med kurvanpassning.
Säger mannen som nyss hänvisade till en artikel där de använde sig av ett artificiellt neuralt nätverk.
Citera
2021-10-16, 13:45
  #46462
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det var det inte hur du och dina gelikar än vill trixa med siffrorna eller bara titta på några noga utvalda områden.

Jag postade precis länkar till fyra studier som visar att det var varmare för 1000 år sedan.
Det är inte dom enda studierna som kommer till den slutsatsen.
I princip alla studier visar samma sak.

Ja, dom är geografiskt begränsade. Men om 80 geografiskt begränsade studier alla visar att det var varmare för 1000 år sedan kan man rimligtvis anta att det generellt sett var varmare för 1000 år sedan.

Tror mer på 80 studier än på IPCC:s och NOAA:s tweakade siffror där dom inför senaste rapporten "trollat" bort MWP. MWP som det i princip inte var något som helst snack om för tio år sedan.
Citera
2021-10-16, 13:52
  #46463
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur skulle du ens veta hur nära verkligheten de är? Det är ju uppenbart att du bara läser sådana bloggar och artiklar du fått utpekat för dig är politiskt korrekta.

Säger mannen som nyss hänvisade till en artikel där de använde sig av ett artificiellt neuralt nätverk.

Neurala nätverk kan idag med 90% säkerhet förutse om en individ kommer ta livet av sig inom kort.
Det är långt högre träffsäkerthet än vad en yrkesmänniska inom området kan prestera.
AI är redan idag 50% bättre än jurister på att hitta fallgropar i företagsmergeravtal.
Osv, osv.

Tror du underskattar maskininlärning och neurala nätverk. Kanske lite för avancerat för dig.
Citera
2021-10-16, 13:55
  #46464
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Ja, dom är geografiskt begränsade. Men om 80 geografiskt begränsade studier alla visar att det var varmare för 1000 år sedan kan man rimligtvis anta att det generellt sett var varmare för 1000 år sedan.
Det beror på hur många studier från andra platser som visar på motsatsen. Det är därför vi har projekt som PAGES2K som sammanställer alla dessa rekonstruktioner för att försöka få en global bild, men sådant avfärdar du eftersom det inte ger det resultat du vill tro på.
Citat:
Tror mer på 80 studier än på IPCC:s och NOAA:s tweakade siffror där dom inför senaste rapporten "trollat" bort MWP. MWP som det i princip inte var något som helst snack om för tio år sedan.
MWP finns i betydelsen att det var varmare på medeltiden än på 1800-talet, men det var inte varmare då än nu. Sen är du helt historielös om du inte hört talas om MBH:s "hockeyklubba" och hela diskussionen om den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in