Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-04, 18:52
  #121
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Här är alltså två konservativa judar (Auster och Gottfried) oense om var liberala judar får sina idéer från. Oavsett vem av dem som har rätt, så säger det väl inget om frågan vi diskuterar?
Jag tycker faktiskt att det har betydelse som bakgrund för frågan som vi diskuterar.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon

Jewish Involvement in Shaping American Immigration Policy, 1881-1965: A Historical Review
http://www.csulb.edu/~kmacd/books-immigration.html

En bok av den ökände antisemiten Kevin MacDonald. Har du inget bättre att komma med?

Jag kan iofs. förstå din känsla. Själv tvivlar jag t.ex. på professor Mattias Gardells syften och pålitligheten hos hans arbeten, men jag skulle i en debatt inte direkt avfärda en artikel av honom med att Gardell är en "antivit gammal AFA-pajas" och "islam-apologet" - även om det vore lika comme-il-faut som dina omdömen om MacDonald.

Själva framställningen av de historiska händelserna och de talrika citaten går nog inte att klaga på, men det är fullt möjligt att man kan invända mot MacDonalds urval och tolkningar. Det vore genuint intressant om du skulle vilja peka ut några felaktigheter av vikt!
Citera
2013-04-04, 19:13
  #122
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det finns alltså ingen substans i påståendet att de svenska judarna som grupp skulle verka för "massinvandring". Det finns både judar och icke-judar som är för en generös asylpolitik, och det finns judar och icke-judar som vill minska invandringen. Konstigare än så är det inte.

Visst, men enskilda individer utan inflytande har föga betydelse. Finns det något exempel på en explicit judisk organisation eller en företrädare för judarna i Sverige som har uttalat sig i negativa ordalag vad gäller invandring och/eller mångkultur/mångfald/pluralism? Det vore en relevant invändning.

Det finns dock enskilda individer med politiskt inflytande som är emot invandring, t.ex. Kent Ekeroth.

Är Kent Ekeroth en företrädare för judarna i Sverige? Verkligen? Du talar om enskilda individer som råkar vara av judisk härkomst. Jag talar om det judiska etablissemanget: judiska organisationer och dess företrädare, samt inflytelserika individer (med stark etnisk medvetenhet) som kan sägas tala i gruppens namn.

Finns det något exempel på en explicit judisk organisation eller en företrädare för judarna i Sverige som har uttalat sig i negativa ordalag vad gäller invandring och/eller mångkultur/mångfald/pluralism? Det vore en relevant invändning.
Citera
2013-04-04, 19:38
  #123
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det har aldrig fallit dig in att Schwarz engagerade sig för invandrarnas situation därför att han själv var invandrare, inte i första hand därför att han var jude?

Det skulle man kunna försöka påstå, men det är troligare att han delade Göran Rosenbergs syn på att invandring, mångkultur och pluralism är "bra för judarna".

David Schwarz uttalade känsla av "en särskild solidaritet med Israel", hans stora engagemang i Hillelskolan och "Judisk Krönika" visar en stark etnisk medvetenhet. Han tyckte om och arbetade för sitt eget folk, helt enkelt. Inget konstigt med det.

Vad både Rosenberg och Schwarz argumenterar för i styckena du citerar är att judar trivs bättre i toleranta samhällen där man accepterar etniska minoriteter. Detta är ju en truism, och förutsätter inte alls "massinvandring". Bara mer tolerans mot de minoriteter som redan finns här.

OK, så huvudanledningen till Schwarz engagemang kan alltså faktiskt ha varit egna etnocentriska intressen?

"Genom att ...göra gemensam sak med andra minoritetsgrupper i Sverige eller rent av att ställa sig i spetsen för dem i kampen mot den etniska diskrimineringen i samhället kan vi säkra vår egen framtid och påverka opinionsbildningen och lagstiftningen i landet"
[ "Judisk överlevnad kräver förändring"
David Schwarz
Judisk Krönika, 1997 ]

Visst är det så att "judar trivs bättre i toleranta samhällen där man accepterar etniska minoriteter". Under de senaste årtiondena har man t.o.m. kunnat få mer än acceptans, nämligen "mångfald" och "minoritetsrättigheter" på majoritetsbefolkningens bekostnad.

Men hur gör man då i ett land vars "befolkning är homogen, inte bara i fråga om rasen utan också i många andra avseenden"? Kanske drar man nytta av den s.k. tidsandan, ser till att skapa allianser och att arbeta hårt och målmedvetet för att försöka "påverka opinionsbildningen och lagstiftningen i landet".
Citera
2013-04-04, 19:48
  #124
Medlem
loqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spe
Ni skjuter er i foten. Ni anser att judarna är ickeegalitära rasister, men det ni de facto klagar över är att judarna orsakat en egalitär invandringspolitik.

De flesta som klagar över judarnas inflytande vill se en rasligt medveten politik för svenskarna, som skyddar våra intressen och våra gränser mot invadörer. Har man en rasligt medveten politik kan man dock inte gärna klaga över om andra har det. Det blir särskilt svårt eftersom judarnas eventuellt rasligt baserade politik förs med egalitära argument, så de är helgarderade. Enda sättet att inrikta sig mot specifikt judars invandringsförespråkan med bibehållen logisk kongruens är att själv hävda egalitära argument mot invandring, men sådana existerar tyvärr inte.
Rasister kan inte anklaga andra för rasism, det hänger inte ihop. En rasist måste låta sin rasism leva men även andras, och inte försöka ta sin räddning i egalitaristiska argument. Må bästa ras vinna.

Varför tror ni förövrigt att judarna skulle gå segrande i ett Europa som består av många folkgrupper tillsammans? Det är inte som att judarna är överlägsna svenskarna.

Att försöka tillgripa egalitaristiska argument mot en annan ras i rasistiska syften är att erkänna sin egen ras underlägsenhet, och det är patetiskt och stötande.
Men du inser väl att det finns grader av rasism och etnocentrism. En svensk rasist som enbart förespråkar att Sverige ska vara svenskt är ju egentligen ganska harmlös. En judisk rasist som befinner sig i ett annat land än Isreal och förespråkar invandring dit är inte direkt harmlös. Visst spelar de på något vis enligt reglerna, men reglerna är fel. Jag tror att många rasister tycker det skulle vara OK om judar enbart förespråkar att Isreal ska vara judiskt.
Citera
2013-04-04, 20:43
  #125
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
OK, så huvudanledningen till Schwarz engagemang kan alltså faktiskt ha varit egna etnocentriska intressen?

Mitt första inlägg gällde hans engagemang för invandrarfrågor på 1960-talet, och då tror jag som jag redan sagt att hans egen erfarenhet som invandrare var viktigare än att han var jude.

Stycket du citerade från Judisk Krönika skrevs mer än 30 år senare, och handlar inte om invandring utan om diskriminering. Diskriminering kan förvisso drabba invandrare, men även grupper som bott länge i landet, som romer och judar. Så det är inte konstigt om Schwarz här resonerar ur ett judiskt perspektiv.

Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Visst är det så att "judar trivs bättre i toleranta samhällen där man accepterar etniska minoriteter". Under de senaste årtiondena har man t.o.m. kunnat få mer än acceptans, nämligen "mångfald" och "minoritetsrättigheter" på majoritetsbefolkningens bekostnad.

Acceptans av minoriteter behöver inte alls ske på majoritetetens "bekostnad". Tvärtom så kan det leda till att vi alla får ett bättre och mer tolerant samhälle, utan etniska konflikter.

Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Men hur gör man då i ett land vars "befolkning är homogen, inte bara i fråga om rasen utan också i många andra avseenden"? Kanske drar man nytta av den s.k. tidsandan, ser till att skapa allianser och att arbeta hårt och målmedvetet för att försöka "påverka opinionsbildningen och lagstiftningen i landet".

Den antisemitiska konspirationsteorin om judarnas pådrivande roll för "massinvandringen" stöds dock inte av ditt citat av Schwarz. Han förespråkar ju inte någon "massinvandring", bara ökad tolerans för minoriteter.
Citera
2013-04-04, 20:45
  #126
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tänkt väl att Barbara Spectre också skulle dyka upp. Jag har sett videon med henne, och hon förespråkar inte alls "massinvandring" vare sig i Sverige eller i resten av Europa.

Hela intervjun handlar snarare om intolerans och antisemitism i ett samhälle som snabbt förändras, bland annat på grund av invandring. Den "ledarroll" hon nämner är inte någon judisk konspiration för att få hit en miljon muslimer, utan den viktiga roll som judar historiskt spelat i kampen mot diskriminering och rasism.

Vad hon säger är helt enkelt att Europa inte kommer att klara sig om vi inte blir mer toleranta mot de minoriteter som redan finns i de flesta européiska länder. Judar i olika länder har engagerat sig för detta, och därför dragit på sig ilska från dem som är rädda för den processen.

Det var verkligen en ljus tolkning av hennes arroganta "vi" och "dom" perspektiv:

Citat:
I think there is a resurgence of anti-Semitism because at this point in time Europe has not yet learned how to be multicultural. And I think we are going to be part of the throes of that transformation, which must take place. Europe is not going to be the monolithic societies they once were in the last century. Jews are going to be at the centre of that. It’s a huge transformation for Europe to make. They are now going into a multicultural mode and Jews will be resented because of our leading role. But without that leading role and without that transformation, Europe will not survive.” (min fetstil)

Barbara Spectre säger alltså att judarna är centrala och har en ledande roll för att transformera Europa till en "multicultural mode", vilket hon beskriver som en enorm förvandling (huge transformation) av Europa.

Denna "enorma förvandling" av Europa anser du blott åsyftar, att europeerna ska bli "mer toleranta mot de minoriteter som redan finns i de flesta européiska länder".

Det är en rätt långsökt tolkning mot bakgrund av massinvandringen till Europa och inte minst i beaktande av att hon säger: "Europe is not going to be the monolithic societies they once were in the last century".
Citera
2013-04-04, 20:50
  #127
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Är Kent Ekeroth en företrädare för judarna i Sverige? Verkligen?

Självfallet inte. Jag svalde inte din halmgubbe om "judiska organisationer" utan bemötte i stället ditt påstående (fetat i min replik) att:

Citat:
Ursprungligen postat av Autochthon
Visst, men enskilda individer utan inflytande har föga betydelse.

Kent Ekeroth är som riksdagsman ett exempel på en "enskild individ" som faktiskt har politiskt inflytande.
Citera
2013-04-04, 20:55
  #128
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Den antisemitiska konspirationsteorin om judarnas pådrivande roll för "massinvandringen" ..

Man måste vara döv och blind för att betrakta följande som en "antisemitisk konspirationsteori".

The We Were Strangers, Too: Jewish Campaign for Immigration Reform

Citat:
We Were Strangers, Too is endorsed nationally by the American Jewish Committee, Anti-Defamation League, Bend the Arc, B’nai B’rith International, Hadassah, HIAS (Hebrew Immigrant Aid Society, Jewish Council for Public Affairs (JCPA), Jewish Labor Committee, Jewish Reconstructionist Federation, National Council of Jewish Women (NCJW), Rabbinical Assembly, T’Ruah: the Rabbinic Call for Human Rights, Union for Reform Judaism, Uri l’Tzekek: The Orthodox Social Justice Movement, Women of Reform Judaism, and Workmen’s Circle/Arbeter Ring. We Were Strangers, Too is endorsed locally by Am Kolel Jewish Renewal Center (Rockville/Beallsville, MD), Baltimore Jewish Council (Baltimore, MD), Greater New York Labor-Religion Coalition, HIAS Pennsylvania (Philadelphia, PA), Jewish Alliance for Law and Social Justice (Boston, MA), Jewish Community Action (St. Paul, MN), Jewish Community Relations Council of Greater Washington (Rockville, MD), Jewish Community Relations Council of Durham-Chapel Hill, Jewish Community Relations Council of Metropolitan Detroit, Jewish Community Relations Council of San Francisco (CA), Jewish Council on Urban Affairs (Chicago, IL), and Jews United for Justice (Washington, DC).

EDIT

Under FAQ:

Citat:
Q. Why should Jews be concerned about undocumented immigrants?

A. The need for the Jewish community to take a strong stance on immigration reform stems from its values and its history. The Jewish community prides itself on upholding the Jewish values of “Protecting the Ger (Stranger),” and caring for the poor. Jewish communal organizations have historically been in the forefront of immigration reform efforts understanding that our own people have been migrants looking for a place to be welcomed and the U.S. has been the best friend to Jews looking for safe haven. (min fetstil)

Tydligen omfattar judiska organisationer också den "antisemitiska konspirationsteorin om judarnas pådrivande roll"...
__________________
Senast redigerad av Meiji 2013-04-04 kl. 21:01.
Citera
2013-04-04, 20:58
  #129
Medlem
Medel-IQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Acceptans av minoriteter behöver inte alls ske på majoritetetens "bekostnad". Tvärtom så kan det leda till att vi alla får ett bättre och mer tolerant samhälle, utan etniska konflikter.
Ett etniskt homogent samhälle har förstås inga etniska konflikter alls. Forskningen visar att desto mer etniskt heterogent samhället är, desto mer etniska konflikter. Finns ingen anledning till att Sverige skulle avvika från detta och de ökade etniska konflikterna vi nu ser i Sverige talar också emot detta.

Här har antagligen många judar beräknat fel då de antar att de nya minoriteterna ska alliera sig med judarna mot svenskarna. Detta kan förvisso ske när intressena sammanfaller som att man bör öka invandringen ytterligare. Men för många frågor sammanfaller inte intressena (exempelvis gällande stöd för Israel). Ett ökande mångkulturellt samhälle kommer att innebära mer konflikter för alla grupper inklusive judarna. Detta ser man inte minst i Malmö.
Citera
2013-04-04, 21:26
  #130
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medel-IQ
Ett etniskt homogent samhälle har förstås inga etniska konflikter alls. Forskningen visar att desto mer etniskt heterogent samhället är, desto mer etniska konflikter. Finns ingen anledning till att Sverige skulle avvika från detta och de ökade etniska konflikterna vi nu ser i Sverige talar också emot detta.

Här har antagligen många judar beräknat fel då de antar att de nya minoriteterna ska alliera sig med judarna mot svenskarna. Detta kan förvisso ske när intressena sammanfaller som att man bör öka invandringen ytterligare. Men för många frågor sammanfaller inte intressena (exempelvis gällande stöd för Israel). Ett ökande mångkulturellt samhälle kommer att innebära mer konflikter för alla grupper inklusive judarna. Detta ser man inte minst i Malmö.

En "massinvandring" av främst muslimer - där många av nutidshistoriska skäl är avogt inställda gentemot judar - skulle naturligtvis skapa problem för de svenska judarna. Vilket är en anledning att avfärda den antisemitiska konspirationsteorin om judarnas pådrivande roll för "massinvandring" till Sverige.

Sedan har du fel när du skriver att: "de antar att de nya minoriteterna ska alliera sig med judarna mot svenskarna." När Schwarz och andra talar om att alliera sig med andra minoriteter så handlar det om kampen mot rasism och diskriminering, inget annat.

En allians mot svenskarna skulle det bara bli om alla svenskar var rasister, vilket naturligtvis inte är sant. Tvärtom så är vi många etniska svenskar som stöder kampen mot rasism och diskriminering.
Citera
2013-04-04, 21:29
  #131
Medlem
The Rig Vedas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
När Schwarz och andra talar om att alliera sig med andra minoriteter så handlar det om kampen mot rasism och diskriminering, inget annat.
Det fanns ingen massinvandring eller diskriminering att tala om på 60-talet, vad Schwarz ville och fick genom sin propaganda och lobbyverksamhet sponsrad av Bonniers, var den massinvandring som vi lever med idag.
Citera
2013-04-04, 21:33
  #132
Medlem
Autochthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Man måste vara döv och blind för att betrakta följande som en "antisemitisk konspirationsteori".

The We Were Strangers, Too: Jewish Campaign for Immigration Reform
...

Tydligen omfattar judiska organisationer också den "antisemitiska konspirationsteorin om judarnas pådrivande roll"...

Jo, det blir lätt lite tokigt när man som "Regulus" inte förutsättningslöst diskuterar utan istället tror sig "bemöta antisemitism".

Påtalande av judiska gruppintressen och citerandet av judiska etniska aktivisters egna ord kan så klart kallas "antisemitism" - om man vill urvattna detta ords betydelse totalt. "Regulus" kanske har en helt annan dagordning än vad många tror.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in