2012-07-12, 09:41
  #577
Medlem
Snabb fråga till de religiösa personerna i denna tråd. Ni menar att universum måste ha en skapare och att skaparen i fråga är er gud. Om allting som existerar kräver en skapare så bör rimligen även "skaparen", dvs er gud, ha en skapare. Om inte, så existerar inte er gud, inte enligt de premisser som ni själva utgår ifrån.
Citera
2012-07-12, 10:30
  #578
Medlem
nevermindzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laffetaffe
Snabb fråga till de religiösa personerna i denna tråd. Ni menar att universum måste ha en skapare och att skaparen i fråga är er gud. Om allting som existerar kräver en skapare så bör rimligen även "skaparen", dvs er gud, ha en skapare. Om inte, så existerar inte er gud, inte enligt de premisser som ni själva utgår ifrån.

Nu tillhör jag inte målgruppen för denna fråga, men kan återge substansen i svaret du får: allt måste ha en början (Edit:skapare) förutom Gud.

De religiösa har nämligen ett litet trick, de definierar Gud såsom varande helt omöjlig på alla sätt; fullständigt kontradiktorisk och kontralogisk.

Sedan försöker de påvisa att verkligheten innehåller motsägelser och vips så blir Gud en nödvändighet, eftersom han är den enda som är kontradiktorisk per definition. Guds själva omöjlighet blir hans bevis.

Exempel: inget kan finnas utan att ha en början, ingen verkan utan orsak, oändligheten är en matematisk omöjlighet (WLC drog den), mirakel kan inte hända, livet kan inte bara uppstå, något kan inte uppstå ur inget m.m.
__________________
Senast redigerad av nevermindz 2012-07-12 kl. 10:55.
Citera
2012-07-12, 11:19
  #579
Medlem
Golden.Rations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jacques-Yves Cousteau died on 25 June 1997 in Paris, aged 87. Despite persistent rumors, encouraged by some Islamic publications and websites, Cousteau did not convert to Islam, and when he died he was buried in a Roman Catholic Christian funeral.[14] He was buried in the family vault at Saint-André-de-Cubzac in France. An homage was paid to him by the city by the inauguration of a "rue du Commandant Cousteau", a street which runs out to his native house, where a commemorative plaque was affixed.

*

Evidence of Hoax
There is a certain quote on the internet which supposedly quotes Cousteau saying that he "chose" Islam after studying that different oceans did not mix together, something which "the Qur'an talks about". This quote is false and is not attributed to Cousteau by any reliable source.
The following letter proves that Cousteau did not convert to Islam, and there is no additional evidence to support the claim that he did.

Monsieur Charles TUCKER 11A Chemin de Pennachy 69230 ST GENIS LAVAL
FC/DC
Paris, November 2, 1991
Sir, We have received your letter and we thank you for your interest in our activities. We state precisely to you that Commander Cousteau has not become a Muslim and that this rumor passes around without foundation.
Very cordially,
Didier CERCEAU
chargé de mission

*

A persistent rumor is spreading amongst muslims claiming commandant Cousteau to have embraced islam after oceanographic findings thanks to the Koran.
This rumor has spread since the 1980's by muslim propagandists. They quote a verse of the koran about rivers ending in the sea. Regarding those propagandists, commandant Cousteau is supposed to have embraced islam after seeing that fresh water do not mix with sea water.
Which is twice wrong !
First, commandant Cousteau never embraced islam and, second, fresh water of course does mix with sea water, as anybody can check.
Propagandists use the trick that fresh water do not uniformly and instantly mix with sea water... as any liquid does if slowly poured in a small quantity into a vast quantity of any other liquid being of a different density !
For example, ink does not uniformly and instantly mix with the water of a swimming pool if you slowly pour ink into the pool. And also for hot water staying at the surface of cold water ! (that's how a water-heater and an electric coffee-maker works...)
But propagandists looking for jihadists avoid to tell this, may be they don't even know it, as it sounds as if they really believe commandant Cousteau embraced islam.
Many more similar rumors are spread about famous people who supposedly embraced islam (Victor Hugo, Napoléon, Neil Armstrong etc...) but the rumor about commandant Cousteau seems to be the one spreading the fastest and being more efficient to turn people to radical islam, mainly among students of universities, this due to its pseudo-scientific aspect.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Cousteau

http://wikiislam.net/wiki/Jacques_Co...rsion_to_Islam)

http://www.rael.free.fr/75/flagofpla...ousteau_gb.htm

Det ska nämnas att Koranen hänvisar till två olika vattenkroppar det ena är vattnet ur havet och det andra är sjön.

Detta har blivit bekräftat av andra källor än Cousteua sen hurvrida han konverterade till Islam har ingen relevans då upptäckten är det väsentliga vilket jag också nämnde.

Men för den som tvivlar här kommer lite mer information;

Citat:
The narrow Strait of Gibraltar is the gatekeeper for water exchange between the Atlantic Ocean and Mediterranean Sea. A top layer of warm, relatively fresh water from the Atlantic Ocean flows eastward into the Mediterranean Sea. In return, a lower, colder, saltier layer of water flows westward into the North Atlantic ocean. A density boundary separates the layers at about 100 m depth.

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=4585


Citat:
-An oceanographic water mass is an identifiable body of water which has physical properties distinct from surrounding water. Properties include temperature, salinity, chemical - isotopic ratios, and other physical quantities. Common water masses in the world ocean are: Antarctic Bottom Water (AABW), North Atlantic Deep Water (NADW)

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_mass


Citat:
“(…)move as a distinct mass and retain their properties for great distances without appreciable mixing. These water masses are defined by salinity and temperature or density….”

Citat:
(…)Perhaps the best example of how a water mass retains its distinctiveness is illustrated by the Mediterranean Sea water as it enters the Atlantic via the Strait of Gibralter. The Mediterranean is warm and saline compared to the Atlantic and the Gibraltar sill serves as a partial barrier, restricting circulation and mixing…

Principles of Oceanography, Davis, pp. 92-93

Citat:
"It is He (Allah) Who has let free the two bodies of flowing water : One palatable and sweet, and the other salty and bitter; yet has He (Allah) made a barrier between them, a portion that is forbidden to be passed" - (Sura 25 Al-Furqan : Verse 53)

"And He (Allah) made a separating bar between the two bodies of flowing waters." - (Sura 27 An-Naml : Verse 61)

"He (Allah) let free the two bodies of flowing water, meeting together : between them is a barrier which they do not transgress." - (Sura 55 Al-Rahman : Verse 19:20)

Citera
2012-07-12, 11:24
  #580
Medlem
doublelifts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golden.Ration
Detta har blivit bekräftat av andra källor än Cousteua sen[b] hurvrida han konverterade till Islam har ingen relevans då upptäckten är det väsentliga vilket jag också nämnde.
ehh ok, det är lite svårt att förstå vad du vill säga med upptänkt då du verkar mena olika saker när du skriver detta:

https://www.flashback.org/sp38282127

alltså vilken upptäckt pratar du om?

kopplingen med koranen?
Citera
2012-07-12, 11:35
  #581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConAir21845
Jag kan motbevisa islam + alla andra religioner. DET FINNS INGEN GUD.

argument? behövs det? nja, jag och alla mina ateist followers är på en helt annan intellektuell nivå än ni järntvättade satans stackare som tror på gudar eller vafan ni nu tror på.

Stardust we are. simple as that


Innan du kan yttra dig om att det inte finns någon Gud, så måste du veta definitionen av Gud, låt mig göra det simpelt för dig, Gud är skaparen av alla världar, universumet är en skapelse, skapelsen kom till med hjälp av Skaparen.

Vilken intellektuell nivå ligger du på?

Btw, inte "järntvättade" det heter "hjärntvättade".


Om det finns en skapelse, då finns det en Skapare, om du förnekar Tillverkaren, då förnekar du din existens, ser du inte hur galet det låter när ni förnekar Gud?
Citera
2012-07-12, 11:40
  #582
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golden.Ration
Det ska nämnas att Koranen hänvisar till två olika vattenkroppar det ena är vattnet ur havet och det andra är sjön.

Detta har blivit bekräftat av andra källor än Cousteua sen hurvrida han konverterade till Islam har ingen relevans då upptäckten är det väsentliga vilket jag också nämnde.

Men för den som tvivlar här kommer lite mer information;

Jag tror du missat poängen.
Vad vi är ute efter är den påstådda otidsenliga eller anakronistiska kunskapen, sådan man inte visste innan och bara kan förklaras med att Allah berättade det för Mo-mo. Det som skulle bevisa att koranen är mer än bara en bok skriven av en människa utan övernaturlig hjälp.

Att det förekommer en del vetenskap i boken är inte under tvivel, men det betyder heller inget. Det finns många skrifter både nyare och äldre än koranen som innehåller vetenskapliga observationer, men det är inte vad vi är ute efter. Om vetenskap i sig bevisar gudomlighet så var t.ex. grekerna väldigt gudomliga. Även gymnasiet's bok om Matematik B.
Citera
2012-07-12, 11:42
  #583
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laffetaffe
Snabb fråga till de religiösa personerna i denna tråd. Ni menar att universum måste ha en skapare och att skaparen i fråga är er gud. Om allting som existerar kräver en skapare så bör rimligen även "skaparen", dvs er gud, ha en skapare. Om inte, så existerar inte er gud, inte enligt de premisser som ni själva utgår ifrån.
SKaparen är evig och oändlig, liksom kosmos. Somliga påstår att de i själva verket är ett. Allt som existerar, som någonsin har existerat och någonsin kommer att existera är skaparen. Och allt som sker i den materiella världen sker som ett resultat av skaparens vilja eller han skapelses brist på kontakt med skaparens vilja.
Citat:
Ursprungligen postat av SummaSummarum
Bibeln är ingen historiebok, det är en sagobok, eller en mytologisk bok om man så vill, så att använda den till att motbevisa en annan sagobok är ingen bra idé. Du kan förstås påvisa teologiska motsägelser som kan få muslimer att tvivla, vilket de borde göra, men det finns ingen anledning att ta vad vare sig Koranen eller Bibeln säger på allvar.
Muslimerna använder själva vissa noga utvalda passager från bibeln för att påvisa Islams gudomlighet och Koranens auktoritet som helig bok. Koranen gör även anspråk på att vara det "Tredje testamentet", givet till människan från skaparen för att vi skall kunna förstå hans vilja.
Den första konflikten som därför uppstår mellan Koranen och verkligheten är att den motsäger den judiska Tanach (Gamla testamentet) och de 4 evangelierna. Koranen påstår att den framför Guds sanna vilja och att Guds sanna vilja blivit förvanskad genom människans modifikationer på hans eviga ord i Tanach och NT. Detta är i sig en motsägelse och när Koranen misslyckas med att framföra vad som även ur ett mytologiskt perspektiv får anses vara kronologisk fakta som berör den egna mytologins huvudpersoner och dess kronologiska tideräkning, bör varje tänkande människa inse att Koranen inte är vad den utger sig för att vara. Vidare kan man dra slutsatsen att Koranen egentligen är ett politiskt dokument eller en historieskildring om en skicklig bedragare, politisk extremist och härförare som genom att maskera sin ideologi som Guds eviga vilja lyckades ena ett folk och en kontinent som tidigare varit omöjlig att ena.
__________________
Senast redigerad av slaesh 2012-07-12 kl. 11:50.
Citera
2012-07-12, 11:42
  #584
Medlem
Golden.Rations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doublelift
ehh ok, det är lite svårt att förstå vad du vill säga med upptänkt då du verkar mena olika saker när du skriver detta:

https://www.flashback.org/sp38282127

alltså vilken upptäckt pratar du om?

kopplingen med koranen?

Nej? jag pratar fortfarande om samma sak.

Costeau's bekräftelse som gjordes 1962 samt att verkligheten överensstämmer med Koranens budskap.
Citera
2012-07-12, 11:45
  #585
Medlem
doublelifts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golden.Ration
Nej? jag pratar fortfarande om samma sak.

Costeau's bekräftelse som gjordes 1962 samt att verkligheten överensstämmer med Koranens budskap.
meen det är Costeau's bekräftelse i båda fallen. Alltså:

Costeau's bekräftelse som gjordes 1962 att verkligheten överensstämmer med Koranens budskap.

Det är han som gjort kopplingen och gör ingen skillnad vem som gör denna. Detta är en personlig åsikt från hans håll. Inte baserat på hans upptäkt i hans arbete utan han hittat kopplingar. Kopplingar som går hitta i allt, även jag kan hitta kopplingar i koranen till något jag gör och kalla detta en upptäkt. Men koranen förklarade inte hans upptäckt i hans arbete. Han fick en självinsikt.

kanske petig nu, men är väldigt svårt att ta in vad du menar exakt med upptäckt då det ibland handlar om insikten att koranen har kopplingar till hans arbete men du gör det till att verkligheten överensstämmer med Koranens budskap. Detta märker du väl själv är en överdrift.
__________________
Senast redigerad av doublelift 2012-07-12 kl. 11:50.
Citera
2012-07-12, 12:23
  #586
Medlem
Norrin.Radds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LIGHTEXPANDER
Innan du kan yttra dig om att det inte finns någon Gud, så måste du veta definitionen av Gud, låt mig göra det simpelt för dig, Gud är skaparen av alla världar, universumet är en skapelse, skapelsen kom till med hjälp av Skaparen.

Vilken intellektuell nivå ligger du på?

Btw, inte "järntvättade" det heter "hjärntvättade".


Om det finns en skapelse, då finns det en Skapare, om du förnekar Tillverkaren, då förnekar du din existens, ser du inte hur galet det låter när ni förnekar Gud?
Ska du inte ta och läsa på vad en ateist är först?
Vi behöver inte definera din tomte, vi anser att det är sagor!
Ditt behov av en gudomlig snuttefilt gör ju faktiskt att ditt intellekt
bör ifrågasättas. Dina övriga påstående bemöts och smulas isönder
längre bak i tråden, bara att läsa!

Ps. Hugga på folks stavning ägnar vi oss inte åt här, det försvagar bara
din position än mer!
Citera
2012-07-12, 12:30
  #587
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golden.Ration
Men för den som tvivlar här kommer lite mer information;

Jag har bett dig om den koran-vers, som du påstår är underlaget för en vetenskaplig koran-hydrologi; ...så jag kan ha ett jämförelses-underlag.

Jag har för tillfället ingen användning för cut-and-paste små-paragrafer om oceanografi. Så slopa all periferi-snacket och relater direkt till min fråga om den relevante koran-vers........ om du vill att din 'koranen har inspireret vetenskap' tes skall leda någonvart och inte endast vara ett tomt postulat.
Citera
2012-07-12, 12:36
  #588
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lightexpander
Om det finns en skapelse, då finns det en Skapare, om du förnekar Tillverkaren, då förnekar du din existens, ser du inte hur galet det låter när ni förnekar Gud?

Det där är en blanding av ett mycket primitivt cirkel-argument och konceptet 'intelligent design'. Kan du förtydliga och belägga det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in