Antinatalism

Instämmer. Logiken kolapsar liksom här.

Men nyfikenhet på de "ultimata" frågorna kan ju leda till en hel del intressanta insikter och kunskap på vägen dit, även om man inte når hela vägen fram till något komplett svar.

Absolut. Man kan ju förhoppningsvis komma fram till vad man tror det lutar åt, angående medvetandet exempelvis. Själva sökandet är ju kul också. Så man kan lika gärna syssla med det egentligen som något annat.

Vad jag kan se som ett argument mot antinatalismen ur det större perspektivet, är om man ser till det långa tidsspann som levade varelser har funnits på jorden, jämte den relativt korta period som vi har haft skriftspråk, den vetenskapliga metoden, teknologi etc. Nu när vi är i ett skede där väldigt mycket händer, kan man ju tänka sig att vi har väldigt mycket möjligheter.

Det förutsätter förstås att framtiden inte blir väldigt dystopisk och att vår teknologi inte används emot oss på fruktansvärda sätt. En intelligent livsform måste verkligen vara kärleksfull och empatisk för att det inte bara skall bli mycket värre än vad det ändå brutala naturliga tillståndet har varit på jorden, där djuren äter varandra levande.

Mm, tänk om man fick välja mellan att födas eller avstå i förväg, det är nog ingen som hade valt att födas om man fick reda på att man för evigt kommer vara död i efterhand även om livet i sig enbart hade bestått av positiva upplevelser. Det blir ju bara så himla onödigt om man kollar på det utifrån ett större perspektiv. Men om upplevelserna hade varat för evigt så hade det givetvis varit en annan sak.
Om det så skulle finnas liv efter döden så är det väl egentligen inget som säger att det livet vore bättre än det liv vi lever nu, tanken på att aldrig riktigt upphöra skrämmer mig ärligt talat lite trots att jag inte tror att det är sant.

Tänk om det är mänsklighetens lott att kolonisera galaxerna med omedvetna robotar som agerar en slags polis i universum som tar kål på varje ny förekomst till liv som uppstår för att inte mer lidande skall förekomma.

Utmärkt ide, bara att sätta igång vet jag

Ja att inte kunna upphöra är också klaustrofobiskt faktiskt. Det bästa vore om man själv fick bestämma. Men ju mer man funderar så känns det lite som det inte finns ett helt tillfredställande alternativ. Men att få avgöra själv är nog ändå det som kommer närmast. Som det verkar vara så är vi helt maktlösa över vårt öde. Fan sådant här kan verkligen trigga panikkänslor deluxe. Förstår dom som inte vill prata om sådant här och bara distrahera sig. Its scary stuff.

Det som skulle tyda på det är väl Nära-döden-upplevelser i så fall. De talar om en verklighet som är bra mycket bättre än denna på alla sätt. Men ingen vet ju säkert.

Hur skulle utopin som du tror är möjlig se ut då?

En värld där alla människor som vill det är fullt upplysta och alltså inte längre lider, har accepterat döden etc.

Därefter en utblick mot kosmos där vi bättre förstår det universum som vi lever i och vad en vis livsform kan ägna sig åt i det.

Innan en intelligent livsform tar sig själv av daga innan den uppnår sin fulla potential, bör vi t.ex. veta mer om förekomsten av annat liv i universum.

Visst är det mycket som kan gå fel, vilket folk allt för sällan tar med i beräkningen.

Man skaffar barn för att förgylla sitt eget liv, det är den enda anledningen. Men det finns alltid en betydande risk att barnet drabbas av saker som orsakar föräldrarna betydligt mer sorg än glädje.

Barnet kan födas med fysiska eller psykiska handikapp som framför allt gör det till en börda.

Barnet kan när som helst under hela sitt liv råka ut för en allvarlig olycka eller ett brott som förstör dess liv permanent.

Barnet kan bli konstant deprimerat eller lida av fruktansvärt ångest, rentav begå självmord.

Barnet kan komma att bli yrkeskriminell, mörda någon eller bli en ökänd sexualbrottsling.

Det är mycket lite man själv kan göra för att förhindra dessa saker, i slutändan handlar det bara om ren tur om man slipper dem. Dessa tragedier är saker man alltid riskerar om man tar beslutet att skaffa barn. Så om man har det bra som barnlös så bör man tänka efter både en och två gånger om det verkligen är värt att ta dessa risker.

Vita människors födelsetal är redan otroligt lågt. Du kan predika det där för icke-vita istället.