Flashback bygger pepparkakshus!
2019-11-17, 16:20
  #193
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Från det ena till det andra. Demonstranterna i Hong-Kong vill ha en riktig västerländs demokrati. Det kommer knappast Kinas kommunistparti att tolerera. Då protesterna verkar bli allt mera våldsamma så dyker tanken upp: Tänk om den kinesiska regimen sänt in provokatörer som uppmuntrar till just våldsamma protester? Så småningom skulle då PLA kunna rulla in och krossa upproret utan man, även i väst, skulle höja ögonbrynen.

Obeservera dock, enligt en protestledare, så stödjer 82 procent av Hoong-Kong bona just demokrati.
Ja, det är riktigt.

De som menar att britterna stod för en slags apartheidpolitik gentemot kineserna i Hongkong verkar ha fastnat i 1800-talet. Framförallt efter andra världskriget åtnjöt Hongkong stor frihet och hade fria val, men stod givetvis under brittiska kronans överhöghet. Den friheten växte undan för undan, och på 60-talet vill jag påstå att det rådde jämlikhet mellan européer och kineser. Dessutom fanns en stor del andra folkgrupper från forna Brittiska imperiet i Hongkong sedan länge.

Det många Hongkong-bor ville ha var full självständighet, utan vare sig brittisk eller kinesisk överhöghet. Men britterna var beslutna att hålla ingångna avtal, trots att det skulle kunna vara rimligt att hävda att avtalet om Hongkong inte gällde kommunistregimen, det Kina som man ingick avtalet med existerade ju inte längre. Därför garanterade Folkrepubliken Kina Hongkongs särställning och av britterna givna demokratiska rättigheter, något som Folkrepubliken Kina inte verkar vara så intresserad av att hålla. Det är vad Hongkong-borna protesterar mot. Men man ska också vara medveten om att Kommunistpartiet i Beijing gärna underblåser våldsamheter med Triadernas hjälp, de vill mer än gärna ha en anledning att peka finger och säga "titta här, demokrati fungerar inte. Nu måste vi införa ordentlig ordning och reda!"
__________________
Senast redigerad av PlutoJ 2019-11-17 kl. 16:23.
Citera
2019-11-17, 16:33
  #194
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Är väl bekant med kinesers oblyga uppträdande gentemot västerlänningar, speciellt på utanför de stora städerna och på landsbygden, och har själv aldrig blivit illa bemött. Har bara råkat ut för glad nyfikenhet. Men kineserna har själva upplevt fasansfulla konsekvenser av rasism och rasistiska teorier under Japans ockupation. Tyvärr verkar Kommunistpartiet mest använda den erfarenheten till att ursäkta och själva ägna sig åt rasistiskt hets, mest mot japaner men även andra.

Det finns kraftiga nationalistiska, även rasistiska, toner i Kommunistpartiets retorik gällande relationer till andra länder. Man är mycket snabba med att påpeka hur kränkt och skymfat hela det kinesiska folket, nationen och kulturen blir av allt som ens i närheten kan tolkas som kritik mot diktaturen. Det behöver inte ens vara kritik, det räcker med att inte genast falla undan för Kinas halsstarriga och ofta helt orimliga krav på att t.ex. inte ens tala med eller nämna enskilda personer, eller organisationer, som Kina inte tycker om. Dalai Lama, Falun Gong, Gui Minhai, Ai Wei Wei... Listan kan göras längre än Konfucius skägg.

Dessa högljudda krav kläs ofta i en orddräkt där man vill framställa det kinesiska folket, nationen och kulturen som något så upphöjt att man enbart får omtala det i lismande hyllningar. Allt annat är en skymf, och andra länder och folk är något slags barbarer. Kommunistpartiet underblåser mer än gärna nationalistiska och rasistiska strömningar närhelst det passar partiets syften i att hetsa folket mot någon yttre fiende, må vara Japan, USA eller andra länder.

Bedrövligt att läsa apologetiska inlägg här som av allt att döma försöker gå diktaturens ärenden.

Instämmer, det är bedrövligt vad inskränkta en del debattörer på flashback är.

Kinas kommunistiska parti har inget att göra med vare sig kommunism eller socialism. De är istället ett gäng politruker som vill klamra sig kvar vid makten så länge det bara går. För att göra det använder de sig nu av chauvinistisk nationalistisk retorik, ibland med rasistiska inslag..

Tyvärr är en sådan verklighetsfrämmande politruk nu Kinas Sverigeambassadör.
Citera
2019-11-17, 18:02
  #195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Från det ena till det andra. Demonstranterna i Hong-Kong vill ha en riktig västerländs demokrati. Det kommer knappast Kinas kommunistparti att tolerera. Då protesterna verkar bli allt mera våldsamma så dyker tanken upp: Tänk om den kinesiska regimen sänt in provokatörer som uppmuntrar till just våldsamma protester? Så småningom skulle då PLA kunna rulla in och krossa upproret utan man, även i väst, skulle höja ögonbrynen.

Obeservera dock, enligt en protestledare, så stödjer 82 procent av Hoong-Kong bona just demokrati.

De har nog redan en ursäkt och jag vet inte om de bryr sig. det funkade 1989 så det kan funka igen.

Möjligen att man räds det stora stöd bland befolkningen man har. jag vet inte.

Jag är lite chockad över de fridsamma Hongkongstudenternas beteende, det skall medges. De är inga idioter vanligtvis så de inser att brandbomber knappast gynnar deras sak. Men om man betänker hur länge detta pågått och hur länge det även funnits just infiltratörer så tror jag ändå att det surnat och ballat ur.
Citera
2019-11-18, 09:09
  #196
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Instämmer, det är bedrövligt vad inskränkta en del debattörer på flashback är.

Kinas kommunistiska parti har inget att göra med vare sig kommunism eller socialism. De är istället ett gäng politruker som vill klamra sig kvar vid makten så länge det bara går. För att göra det använder de sig nu av chauvinistisk nationalistisk retorik, ibland med rasistiska inslag..

Tyvärr är en sådan verklighetsfrämmande politruk nu Kinas Sverigeambassadör.
Du som gillar kampen mot islamism och faktiskt tar Putin i försvar i det han gör i Syrien trots din russofobi, vad tycker du om Kinas insatser i Xinjiang mot uigurerna med tanke på de senaste skriverierna? Här förklarar de själva:

Western media report on Xinjiang lacks morality
The New York Times on Saturday disclosed more than 400 pages of "leaked files" from Northwest China's Xinjiang Uyghur Autonomous Region and maliciously attacked China's governance in Xinjiang. Western public opinion used their value system to criticize the vocational education and training centers in Xinjiang. Some Western elites are eager to see Xinjiang engulfed in extreme violence and chaos, but they hate it when the situation in Xinjiang has fundamentally improved.

The dispute over Xinjiang is a clash between not only two value systems, but also two interest systems. All Chinese people, including people of all ethnic groups in Xinjiang, hope for peace and prosperity in the region. Measures that help reach this goal are in line with morality and justice. The vocational education and training centers have actualized the goal with the minimum social cost.

Terrorism in Xinjiang has gradually been eliminated since these centers were set up. No more ordinary people are killed by rioters. The lives of those that already committed crimes as well as potential rioters have been saved. Many have returned to their normal lives through de-extremism education.

It is understandable that gaps exist between the Western value system and the situation in Xinjiang. But the terrible thing is the malevolence some Western elites have toward Xinjiang. Do they really care about innocent lives lost to terrorism? Did they feel excited about the repeated terrorist attacks in Xinjiang several years ago, especially the incidents that dragged down the entire China?

They should examine their consciences: Would they prefer to see Xinjiang continue to be chaotic, rather than the region regaining peace and prosperity?

Xinjiang has undergone tremendous changes in recent years. Peace, economic development and prosperous tourism have been regained. Residents of Xinjiang who have long been on tenterhooks and afraid to go out at night are no longer concerned about terrorist attacks. Such changes are significant to ordinary people in Xinjiang.

How many people in the world will oppose such changes in their own cities and prefer to live in a so-called democratic and free society where extremism prevails and terrorism is rampant?
http://www.globaltimes.cn/content/1170335.shtml
Citera
2019-11-18, 20:52
  #197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
De har redan satt igång att utveckla 6G:

Huawei is beginning 6G research — a mobile network that may move far beyond smartphones
As Western powers continue to grapple with if or how to fit Huawei's 5G networks into their societies, reports have revealed the Chinese telecom giant is already well into researching 6G mobile technology.
https://www.abc.net.au/news/2019-08-...earch/11427056
Tycker det är lite smålattjo att man är i framkanten när det gäller att utveckla teknologi med syftet att kunna sprida mängder med information över världen på så kort tid och så lite lagg som möjligt samtidigt som man kommer att censurera skiten.
Citera
2019-11-18, 21:03
  #198
Medlem
Sen tänker jag det här med Nalle Puh osv...

Kan det vara så att det är ett skämt? Typ att i skrivande stund befinner sig Xi Jingpin, Donald Trump och herr Putin på nåt lyxhotell i Bangkok och myser med några feta drinkar, dyra horor och tjocka linor och kollar lite film, bland annat nåt Nalle Puhklipp och de bara skrattar, chillar och njuter av tillvaron. Njuter och skrattar åt att trolla hela världen.

Är inte detta scenario rimligtvis vettigare än att Kinas President skulle bli stött av liknelser med Nalle Puh och censurera allt i hans väg som har med nallebjörnen att göra?
Citera
2019-11-18, 21:39
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fineman
Tycker det är lite smålattjo att man är i framkanten när det gäller att utveckla teknologi med syftet att kunna sprida mängder med information över världen på så kort tid och så lite lagg som möjligt samtidigt som man kommer att censurera skiten.

Host, men det ligger i teknikens natur att den inte går att kontrollera, vi i väst ligger just nu och funderar på vad fan hände när kina börja köra face recognition i stor skala, 1984 style.

Vad kommer härnäst, kina jobbar på med sina miljarder och vi resten ser på?

Ska de börja hota oss..........
__________________
Senast redigerad av SaltLakeCity 2019-11-18 kl. 21:45.
Citera
2019-11-20, 03:10
  #200
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du som gillar kampen mot islamism och faktiskt tar Putin i försvar i det han gör i Syrien trots din russofobi, vad tycker du om Kinas insatser i Xinjiang mot uigurerna med tanke på de senaste skriverierna? Här förklarar de själva:

Western media report on Xinjiang lacks morality
The New York Times on Saturday disclosed more than 400 pages of "leaked files" from Northwest China's Xinjiang Uyghur Autonomous Region and maliciously attacked China's governance in Xinjiang. Western public opinion used their value system to criticize the vocational education and training centers in Xinjiang. Some Western elites are eager to see Xinjiang engulfed in extreme violence and chaos, but they hate it when the situation in Xinjiang has fundamentally improved.

The dispute over Xinjiang is a clash between not only two value systems, but also two interest systems. All Chinese people, including people of all ethnic groups in Xinjiang, hope for peace and prosperity in the region. Measures that help reach this goal are in line with morality and justice. The vocational education and training centers have actualized the goal with the minimum social cost.

Terrorism in Xinjiang has gradually been eliminated since these centers were set up. No more ordinary people are killed by rioters. The lives of those that already committed crimes as well as potential rioters have been saved. Many have returned to their normal lives through de-extremism education.

It is understandable that gaps exist between the Western value system and the situation in Xinjiang. But the terrible thing is the malevolence some Western elites have toward Xinjiang. Do they really care about innocent lives lost to terrorism? Did they feel excited about the repeated terrorist attacks in Xinjiang several years ago, especially the incidents that dragged down the entire China?

They should examine their consciences: Would they prefer to see Xinjiang continue to be chaotic, rather than the region regaining peace and prosperity?

Xinjiang has undergone tremendous changes in recent years. Peace, economic development and prosperous tourism have been regained. Residents of Xinjiang who have long been on tenterhooks and afraid to go out at night are no longer concerned about terrorist attacks. Such changes are significant to ordinary people in Xinjiang.

How many people in the world will oppose such changes in their own cities and prefer to live in a so-called democratic and free society where extremism prevails and terrorism is rampant?
http://www.globaltimes.cn/content/1170335.shtml

Det är kommunistpartiets syn/propaganda du sprider här, inte Xinjiangs muslimska invånares syn på saken.

Sant och riktigt är att regimen i Kina inte bara har rätt, utan också skyldighet, att bekämpa terrorism. Men att sätta stora delar av Xinjiangs muslimska befolkning i interneringsläger där man försöker hjärntvätta dem är att gå för långt.
Citera
2019-11-20, 03:16
  #201
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är kommunistpartiets syn/propaganda du sprider här, inte Xinjiangs muslimska invånares syn på saken.

Sant och riktigt är att regimen i Kina inte bara har rätt, utan också skyldighet, att bekämpa terrorism. Men att sätta stora delar av Xinjiangs muslimska befolkning i interneringsläger där man försöker hjärntvätta dem är att gå för långt.
Hur ska man bekämpa radikalisering då? Vi i väst och i synnerhet i Sverige har väl mer eller mindre misslyckats. Det enda vi har lyckats åstadkomma är terrorattacker och annat skit här hemma och krig i MÖ. Har du några förslag som är bättre?

Observera att jag inte säger att Kinas metoder är bra utan tvärtom att de kan ifrågasättas:

(FB) Om Kina vill straffa Sverige för Amanda Linds idiotiska tal, med vad?
__________________
Senast redigerad av arbetet 2019-11-20 kl. 03:20.
Citera
2019-11-20, 03:31
  #202
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Hur ska man bekämpa radikalisering då? Vi i väst och i synnerhet i Sverige har väl mer eller mindre misslyckats. Det enda vi har lyckats åstadkomma är terrorattacker och annat skit här hemma och krig i MÖ. Har du några förslag som är bättre?

Vi har inte misslyckats, men vi har heller inte lyckats tillräckligt bra.

Det verkar som du tror att alla muslimer är potentiella terrorister/terroristsympatisörer. Så är, naturligtvis inte fallet, vare sig i Sverige eller t.ex Syrien. Det finns lysande fall av lyckad integrering av, t.ex. folk ifrån Syrien. Så rekryterades t.ex skaparen av AI företaget "Furhat" ifrån universitetet i Damaskus. Det finns också andra fall. Ta dig tid att titta en bit in från 7:46 i följande klipp, du kommer att bli förvånad :

https://www.svtplay.se/video/2435207...ng-9-avsnitt-3
Citera
2019-11-20, 05:54
  #203
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Vi har inte misslyckats, men vi har heller inte lyckats tillräckligt bra.

Det verkar som du tror att alla muslimer är potentiella terrorister/terroristsympatisörer. Så är, naturligtvis inte fallet, vare sig i Sverige eller t.ex Syrien. Det finns lysande fall av lyckad integrering av, t.ex. folk ifrån Syrien. Så rekryterades t.ex skaparen av AI företaget "Furhat" ifrån universitetet i Damaskus. Det finns också andra fall. Ta dig tid att titta en bit in från 7:46 i följande klipp, du kommer att bli förvånad :

https://www.svtplay.se/video/2435207...ng-9-avsnitt-3
Det tror jag säkert men inte de uigurer Kina har att tampas med. Jag är inte vad du tror den vanliga islamofoben. Däremot ser jag tydligt skillnad på den ena sidan salafism och Muslimska brödraskapet och på andra sidan progressiva strömningar inom både Sunni och Shia. Jag har även förståelse för de individer som tyvärr lockas in i radikalisering som t.ex. många somalier som hemmavid är suffister men när de kommer till Sverige fångas upp i salafistiska moskéer. Mycket p.g.a. inkompetens bland svenskarna som ger fritt utrymme åt krafter finansierade av Saudi och andra Gulfstater. Och även åt organisation stödda av Muslimska brödraskapet. Samma krafter som de kinesiska myndigheterna kämpar emot när det gäller uigurer. Där det har gått så långt att det nu sitter tusentals i Syrien, krigshärdade och beväpnade till tänderna, fast i en bråddjup radikalisering. Dem vill nog inte Kina ha tillbaka för allt i världen.

Vi kommer själva att hamna i det läget att vi antingen får ge upp eller ta till med hårdhandskarna mot radikaliseringen om vi inte redan är där d.v.s.
Citera
2019-11-20, 06:51
  #204
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det tror jag säkert men inte de uigurer Kina har att tampas med. Jag är inte vad du tror den vanliga islamofoben. Däremot ser jag tydligt skillnad på den ena sidan salafism och Muslimska brödraskapet och på andra sidan progressiva strömningar inom både Sunni och Shia. Jag har även förståelse för de individer som tyvärr lockas in i radikalisering som t.ex. många somalier som hemmavid är suffister men när de kommer till Sverige fångas upp i salafistiska moskéer. Mycket p.g.a. inkompetens bland svenskarna som ger fritt utrymme åt krafter finansierade av Saudi och andra Gulfstater. Och även åt organisation stödda av Muslimska brödraskapet. Samma krafter som de kinesiska myndigheterna kämpar emot när det gäller uigurer. Där det har gått så långt att det nu sitter tusentals i Syrien, krigshärdade och beväpnade till tänderna, fast i en bråddjup radikalisering. Dem vill nog inte Kina ha tillbaka för allt i världen.

Vi kommer själva att hamna i det läget att vi antingen får ge upp eller ta till med hårdhandskarna mot radikaliseringen om vi inte redan är där d.v.s.

Instämmer vad gäller dina åsikter och fakta om islam, samt den svenska inkompetensen förutom hos vissa experter på terrorism.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in