2016-03-25, 11:28
  #125569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Intressant. Så militärer får helt sonika besluta att pyssla med vad som helst när de känner att det gagnar det civila samhället? Eller är det bara när kollegor behöver hjälp med civila sysslor? Sträcker sig denna praxis även till polis och politiker? Kan en polis helt på eget bevåg besluta att den tar diverse polisbilar och verktyg som behövs för kollegans ändamål? Kan en politiker föra över offentliga resurser till en kollega om så behövs bara sådär?

Har du några källor på att det är så godtyckligt beslut och gemensamma resurser hanteras inom Svenska myndigheter?




Du verkar ha vänt på begreppen. Militärer drillas i att följa order och att inte tänka och ifrågasätta. Egna iniativ är inte något som militär är kända för rent generellt. Militärer (och poliser) är rent generellt inte tänkande personer utan mer utförande personer. Det är få inom dessa grupper som ger order och tänker. De flesta är sånna som bara utför det de ska enligt de regler som finns. Egna iniativ passar inte in där. Rutiner och regler skall följas. Gör de inte det så blir det reprimander, vilket iofs inte verkar vara så farligt då dessa verkar få göra de mesta utan att det påverkar deras tjänster nämnvärt.



Visst har du visat prov på att inte alla hästar finns i stallet tidigare men detta är ju utomordentligt stolligt. Menar du att en agronom kan begära ut svenska militära resurser och få det utan att någon blinkar? Jägmästarens kamrater tar helt sonika en bandvagn och åker iväg och allt är frid och fröjd i efterskott då jägmästaren så klart hade "goda" avsikter. Ja så fungerar det säkert på film men vi som lever i verkligheten vet att det inte riktigt fungerar så.



Vilket trams. Är det så du uppfattar argumentationen så är det nog värre ställt än befarat med ditt sätt att ta till dig information.

Jag tycker mig se att du för en argumentation om att målen helgar medlen. Vad spelar det för roll om militären och polisen inte följde reglerna? Enligt dig har de ju fått fast rätt man så hur de gjorde är inte intressant alls. Att skärskåda deras sätt att nå sitt mål skapar tydligen bara agressioner och ursäkter hos vissa. Det är där det bubblande hatet ligger som det tjatas så mycket om.
Tycker nog att all denna diskussion om militärens vara eller inte vara hör mer hemma i Korruption och missförhållanden i offentlig verksamhet (FB) Korruption och missförhållanden i offentlig verksamhet även om militären inte är direkt offentlig så finansieras den ju av offentliga medel.
2016-03-25, 12:12
  #125570
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
1) Inte vad som helst. Det får inte skada civilsamhället, inte göra något som kan utgöra illojal konkurrans och inte misshushålla med resurser.

Är detta vad du personligen tycker eller finns det regler som säger detta? Kan du i så fall ge en hänvisning till var de finns.

Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
2) Det är du som vänder på begreppen. Det finns en tid att lyda order och en annan att ta initiativ. Man ställer inte upp soldater i granna uniformer på led och låter dem marschera mot varandra längre utom på "historical reenactments".

Så det är laglöshet och avsaknad av regler som gäller nu? Var och en får agera precis som den vill efter eget huvud? Besluten görs retroaktivt för att papprena ska vara i ordning? Eller man kanske inte har några papper alls?

Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
3) Det är ju det som är så "tryggt" med en agronom. Han kan inte beställa ut en DNA-fejkningspluton. Jag uppfattade att det var där skon klämde.

Skon klämmer där egenmäktigt förfarande görs av myndighetspersoner. Att du vill skämta bort det hela talar ju sitt tydliga språk.

Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
4) På nopomils ryggradsreflex tidigare om att detta skulle vara en av försvarets välkända talanger så ja. Du kanske kan berätta om hur det går till när försvarets personal fejkar DNA-bevis. Lite om organisationen och utbildningen för detta.

Som sagt, din argumentation är trams och du försöker skämta bort faktumet som tyder på att personer (militärer) agerat egenmäktigt. Fullt förståeligt i en situation där en kollegas dotter försvunnit men trots det så kan det inte vara enligt reglerna. Frågan som då uppstår är ju i vilka mer situationer de kan ha agerat egenmäkigt för att hjälpa en kollega.

Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
5) Militären steg åt sidan då söket var över. Eller kan du se något annat. Under pågående sök var det militärer i civila kläder som kunde beslå Nerijus med en lögn och omedelbart rapportera försöket till vildeledning.

Beslå med lögn? Du vill tolka det så. Militären vill tolka det så. Det är ju uppenbart att det är fullt möjligt att NB fått för sig att det redan skett sök i området. Speciellt torsdag natt då militärer tydligen sökte i området bakom Martorp.
2016-03-25, 12:52
  #125571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Är detta vad du personligen tycker eller finns det regler som säger detta? Kan du i så fall ge en hänvisning till var de finns.


Jag tar denna nu direkt. Egen erfarenhet på området från min militärutbildning. Det räcker att jag går till min grundutbildning.
Vid en övning med ett reparationskompani blev en mötande bilist nervös av den annalkande bilen och höll så långt åt sidan att han körde i diket. Skulle vi hjälpa honom upp med vår bärgare? Vi ville gärna. Nej se det kunde vi inte eftersom den bara var utrustad för att bärga militärfordon. Inte vackert metalliclackade civilfordon. Så att skada civila eller deras egendom är strängeligen förbjudet.
Kunde man helrenovera en mekanikerrekryts växellåda i egna bilen? Visserligen helt i linje med övningsämdsmålet för en mekanikerrekryt men tyvärr utgör det illojal konkurrens och är uteslutet. Måttligt kostbara åtgärder på egna civila bilar gick dock bra. Sådant som man ändå inte skulle åka till en verkstad med utan laga själv.
Kunde man spränga bort en stor stenusling i en bondes åker? Ja det gick bra. Det var inte misshushållning utan gick under övningsändamålet sprängtjänst. Och vem skulle vi illojalt konkurrera med?
Detta lite grand om andan som genomsyrar försvaret. Hjälpsamhet i alla lägen men aldrig slöseri med skattemedel.
2016-03-25, 13:29
  #125572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo


Så det är laglöshet och avsaknad av regler som gäller nu? Var och en får agera precis som den vill efter eget huvud? Besluten görs retroaktivt för att papprena ska vara i ordning? Eller man kanske inte har några papper alls?


Nu tar jag denna. Den där bilden av kadaverdisciplin är förlegad. Att träna för att lyda order går förbluffande snabbt. Några veckor. Vad gör militär personal resten av tiden? Tränar på att fatta egna beslut i alla upptänkliga situationer. I ett verkligt läge kommer man som operatör på platsen mycket snart att ha ett informationsövertag i förhållande till chefen. Då gäller det att ta egna initiativ inom ramen för sin utbildning. Chefen orienteras fortlöpande.
2016-03-25, 14:06
  #125573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo









Skon klämmer där egenmäktigt förfarande görs av myndighetspersoner. Att du vill skämta bort det hela talar ju sitt tydliga språk.



Skon klämmer vid nopomils omedelbara reflex att koppla ihop militärer med döljande av brott. Eller åtminstone förvanskning av bevis. Sånt var vardagsmat för militärer försökte nopomil dundra in. Eftersom mycket av bevisningen är i form av DNA så måste det väl vara just det som skall förvanskas. Det är inte jag som är den store skämtaren här. Hur organiserar man sig och utbildar man sig för detta är en naturlig fråga. Liksom varför.
Andra yrkeskårer utan denna kompetens borde då vara fredade från misstankar om förvanskning. Lite resonemangsvis vilka yrkeskategorier som är att lita på vore intressant för att få en inblick i debattörens verklighetsuppfattning. I mitt edit skrev jag att så klart lärare inte kan litas på eftersom de räknar biologiutbildad personal i sina led. Här försöker jag tänka som nopomil. Tänker jag rätt?
2016-03-25, 14:30
  #125574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Jag tar denna nu direkt. Egen erfarenhet på området från min militärutbildning. Det räcker att jag går till min grundutbildning.
Vid en övning med ett reparationskompani blev en mötande bilist nervös av den annalkande bilen och höll så långt åt sidan att han körde i diket. Skulle vi hjälpa honom upp med vår bärgare? Vi ville gärna. Nej se det kunde vi inte eftersom den bara var utrustad för att bärga militärfordon. Inte vackert metalliclackade civilfordon. Så att skada civila eller deras egendom är strängeligen förbjudet.
Kunde man helrenovera en mekanikerrekryts växellåda i egna bilen? Visserligen helt i linje med övningsämdsmålet för en mekanikerrekryt men tyvärr utgör det illojal konkurrens och är uteslutet. Måttligt kostbara åtgärder på egna civila bilar gick dock bra. Sådant som man ändå inte skulle åka till en verkstad med utan laga själv.
Kunde man spränga bort en stor stenusling i en bondes åker? Ja det gick bra. Det var inte misshushållning utan gick under övningsändamålet sprängtjänst. Och vem skulle vi illojalt konkurrera med?
Detta lite grand om andan som genomsyrar försvaret. Hjälpsamhet i alla lägen men aldrig slöseri med skattemedel.
Jag anser du saknar helt fakta om de militärer som kom till Blomberg den 7 juni och avlägsnade sig den 12 juni. Du vet inte vad typ av militärer det var, vad de var specialiserade på och vad deras uppgift i Blomberg var ? Du vet inte vem som gav order att de skulle åka till Blomberg ?
Du vet inte vad de sysslade med i Blomberg ?
Det som militären i Blomberg sysslade med finns inte med i någon förundersökning, det är sekretess på det.
Sanningen är nog den att det var en hemlig grupp militärer som fanns i Blomberg, som du har absolut ingen information om.
__________________
Senast redigerad av Fagro 2016-03-25 kl. 14:39.
2016-03-25, 14:42
  #125575
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
De här påståenden att Nerijius skulle ha orsakat DNA på Lisa Holms kläder är ett stort skämt.
Läs igenom förundersökningen bland annat där Irina, Aivaras och Nerijus blir förhörda av förhörsledare, det är tuffa långa omfattande förhör och de vänder på varje sten förhörsledarna.
Tror du verkligen att de tre personerna skulle ha kunnat manipulera professionella förhörsledare kanske de bästa som finns i riket, med att komma med någon story.

Jag har följt upp en del mordfall och det här fallet är absolut det enklaste att komma fram till att den misstänkte är oskyldig.
Sån här smörja skulle man naturligtvis inte bevärdiga med några kommentarer egentligen
men så här mycket kostar jag ändå på dig:

1. Du må betrakta DNA-bevisningen i fallet som ett stort skämt.
En som däremot inte lär vara lika road är Nerijus själv.

2. Jag ämnar inte att slösa tid på att leta upp förhörsavsnitten där brodern och frun
ändrar på sina vittnesutsagor och berättar till slut att NB bett dem om att ljuga för hans skull
om tiderna på söndagskvällen. Så ser det i alla fall ut.

3. Ja, har man inte mycket till hjärna att tänka med så blir det nog enklast att komma
fram till att vederbörande skulle vara oskyldig.

Sedan avslutningsvis lite nyttig läsning för dig och dina likasinnade i tråden:

Den nya folksjukdomen faktaresistens

Citat:
”Förhållningssätt som innebär att man inte låter sig påverkas av fakta som talar emot ens egen uppfattning, som i stället grundas på till exempel konspirationsteorier.”

Tidskriften The New Yorkers satiriker Andy Borowitz har skrivit en rolig artikel där faktaresistens pekas ut som en reell sjukdom, en utmaning för forskningen. Faktaresistens producerar ”människor som är immuna mot alla former av verifierbara fakta, vilket lämnar forskarna handfallna inför hur de ska bekämpas”.

Känslorna är faktaresistensens främsta bundsförvant. Den appellerar till det som känns rätt, inte vad som är sant. Den riktigt försåtliga faktaresistensen vävs in i bevisbara fakta, svår att skära ut och bevisa som lögn.

Inte ens när fakta ändå kan presenteras, som borde skjuta den faktaresistenta osanningen i sank, tenderar människor att överge sin magkänsla och ändra ståndpunkt.

http://www.dt.se/kultur/den-nya-folk...faktaresistens
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-03-25 kl. 14:45.
2016-03-25, 14:45
  #125576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Jag anser du saknar helt fakta om de militärer som kom till Blomberg den 7 juni och avlägsnade sig den 12 juni. Du vet inte vad typ av militärer det var, vad de var specialiserade på och vad deras uppgift i Blomberg var ? Du vet inte vem som gav order att de skulle åka till Blomberg ?
Du vet inte vad de sysslade med i Blomberg ?
Det som militären i Blomberg sysslade med finns inte med i någon förundersökning, det är sekretess på det.
Sanningen är nog den att det var en hemlig grupp militärer som fanns i Blomberg, som du har absolut ingen information om.

Militärer var där för att leta efter en försvunnen person. Massor av folk hjälpte till. Allt annat är fantasier som du inte har några som helst belägg för. Ganska tjatigt att behöva läsa sån här smörja om och om igen i denna tråd. Hör inte dina konspirationsteorier hemma i alternativtråden?
2016-03-25, 15:16
  #125577
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Jag tar denna nu direkt. Egen erfarenhet på området från min militärutbildning. Det räcker att jag går till min grundutbildning.
Vid en övning med ett reparationskompani blev en mötande bilist nervös av den annalkande bilen och höll så långt åt sidan att han körde i diket. Skulle vi hjälpa honom upp med vår bärgare? Vi ville gärna. Nej se det kunde vi inte eftersom den bara var utrustad för att bärga militärfordon. Inte vackert metalliclackade civilfordon. Så att skada civila eller deras egendom är strängeligen förbjudet.
Kunde man helrenovera en mekanikerrekryts växellåda i egna bilen? Visserligen helt i linje med övningsämdsmålet för en mekanikerrekryt men tyvärr utgör det illojal konkurrens och är uteslutet. Måttligt kostbara åtgärder på egna civila bilar gick dock bra. Sådant som man ändå inte skulle åka till en verkstad med utan laga själv.
Kunde man spränga bort en stor stenusling i en bondes åker? Ja det gick bra. Det var inte misshushållning utan gick under övningsändamålet sprängtjänst. Och vem skulle vi illojalt konkurrera med?
Detta lite grand om andan som genomsyrar försvaret. Hjälpsamhet i alla lägen men aldrig slöseri med skattemedel.

Det du beskriver här verkar röra sig inom ett väl definierat område, dvs det finns klara och tydliga regler. Någon tar dock beslutet, som därmed i efterhand kan hållas ansvarig om det visar sig vara ett felaktigt beslut. Jag tror att du inser detta och att inte vem som helst kan ta beslut. Så fungerar det inte ens i det civila. Det är chefen som bestämmer, och det borde även vara denne som tar den yttersta smällen om något går fel. Att så inte alltid sker är naturligtvis beklagansvärt och åsidosättande av praxis/regler. Att befogenheter kan delegeras är självklart men de bör delegeras innan, inte efter, besluten tas.
2016-03-25, 15:35
  #125578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Det du beskriver här verkar röra sig inom ett väl definierat område, dvs det finns klara och tydliga regler. Någon tar dock beslutet, som därmed i efterhand kan hållas ansvarig om det visar sig vara ett felaktigt beslut. Jag tror att du inser detta och att inte vem som helst kan ta beslut. Så fungerar det inte ens i det civila. Det är chefen som bestämmer, och det borde även vara denne som tar den yttersta smällen om något går fel. Att så inte alltid sker är naturligtvis beklagansvärt och åsidosättande av praxis/regler. Att befogenheter kan delegeras är självklart men de bör delegeras innan, inte efter, besluten tas.

Ja ja ja. Vi börjar med dag ett. Det satt en illvillig officer nånstans och beordrade ut motvilliga vänner till pappa Holm.
"Vi vill inte."
" Det var då själva.... Nu åker ni!" Var det alltså så?
Han är naturligtvis ansvarig och får ta den yttersta smällen. För vadå? Nåt som gick fel tydligen. Återigen vadå?
2016-03-25, 15:35
  #125579
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Nu tar jag denna. Den där bilden av kadaverdisciplin är förlegad. Att träna för att lyda order går förbluffande snabbt. Några veckor. Vad gör militär personal resten av tiden? Tränar på att fatta egna beslut i alla upptänkliga situationer. I ett verkligt läge kommer man som operatör på platsen mycket snart att ha ett informationsövertag i förhållande till chefen. Då gäller det att ta egna initiativ inom ramen för sin utbildning. Chefen orienteras fortlöpande.

Regler finns. En polis som skall gripa en GM kan inte bete sig hur som helst utan kan agera inom ramen för de regler som gäller. Den kan ta egna "iniativ" inom ramen för vad uppgiften går ut på men inte utöver de regler som gäller. De tränar alltså på att fatta "rätt" beslut inom de gällande ramarna. Samma sak gäller naturligtvis inom det militära. Militären är i högre utsträckning reglerad av regler och klara beslutsordningar än den "civila" sfären. Den offentliga sektorn är dock ganska hårt reglerad när det gäller det mesta. Som du skriver så är ju chef inblandad och är fm den som tagit det initiala beslutet och delegerat en del befogenheter i det du beskriver. Det är alltså inga självständiga Rambos som utbildas utan kuggar i ett maskineri.

Det är min uppfattning att det som diskueras är att man inte hux flux kan använda försvarets medel till privata göromål även om det är en behjärtansvärd sak. Ett beslut bör tas om allmännyttan i det hela. Kanske har det gjorts i detta fall, kanske inte. Jag har inte sett något men jag har heller inte letat speciellt mycket efter det.
2016-03-25, 15:53
  #125580
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Skon klämmer vid nopomils omedelbara reflex att koppla ihop militärer med döljande av brott. Eller åtminstone förvanskning av bevis. Sånt var vardagsmat för militärer försökte nopomil dundra in. Eftersom mycket av bevisningen är i form av DNA så måste det väl vara just det som skall förvanskas. Det är inte jag som är den store skämtaren här. Hur organiserar man sig och utbildar man sig för detta är en naturlig fråga. Liksom varför.
Andra yrkeskårer utan denna kompetens borde då vara fredade från misstankar om förvanskning. Lite resonemangsvis vilka yrkeskategorier som är att lita på vore intressant för att få en inblick i debattörens verklighetsuppfattning. I mitt edit skrev jag att så klart lärare inte kan litas på eftersom de räknar biologiutbildad personal i sina led. Här försöker jag tänka som nopomil. Tänker jag rätt?

Det låter som du skriver med sårad yrkesheder eller något liknande. Att vissa militärer, poliser, agronomer, dagispersonal, finnansmän, jägare, etc, etc inte går att lita på betyder ju inte att alla inte går att lita på.

Det är dock självklart att det är mer naturligt att brott och oegentligheter oftare sker på ett sätt som ligger nära och på något vis är kopplat till yrket. En finnansman ägnar sig säkert sällan åt att vanvårda boskap men oftare åt insideraffärer. En jägare ägnar sig nog snarare åt tjuvskytte än att misshandla misstänkta brottslingar. Det naturliga blir då att det vanligast vid förvanskande, både att förstöra och att plantera, bevis borde finnas bland dem som hanterar dem i sitt yrke.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in