2015-12-07, 21:35
  #106441
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Som jag nämnt så finns det de som tejpar läckande vattenslangar med flera varv silvertejp för att stoppa läckaget. Vid hägning så förekommer det även att offret blöder ur öronen. Att då i panik dra ett par varv av slvertejp runt huvudet tycks inte vara en konstig analigi med hur den ofta brukas på läckande . Hur kommer det sig att du nu förespråkar ett kallt och förnuftigt tänkande när du annars ofta förespråkar ett adrenalinstinnt och ologiskt / kaotiskt agerande?
Han var först och främst jävligt kåt på att få se en hängd, tejpad söt flicka - och det överskuggade allt annat.
Citat:
Om Ångström istället hade gett oss statistiskt signifikant information på att det är vanligt eller brukligt att sexualförbrytare inte lämnar spår i datorer och på Internet som talar för att de närt denna sexaulfantasi utan endast haft den i sitt huvud trots den fria tillgången så vore det ju intressantare. Du menar att 6 bilder av 1500 tyder på att NB närt dessa fantasier länge? Det är 3 promille av bilderna i cashen. Inte ens en hundradel. Inte ens en procent utan 3 promille! Inget sparat för att fantisera om sin favoritfantasi fanns utan allt var sånt som fanns i cashen, dvs det webbläsaren sparar för att inte behöva ladda ner dem igen och ta tid och bandbredd. Det är i mitt tycke anmärkningsvärt. Jag gissar att du har fler bilder på sådant i din dator när du i din iver att lära dig mer om ämnet jagat runt på nätet.
Är det verkligen rimligt att göra en hel personbedömning av NB utifrån vad som hittas i en dator som han delar med sin fru?
Citat:
Vid rättegången förklarades att mord via hängning var mycket ovanligt. Kanske 1 på 1000 ungefär lades det fram. Det är alltså enligt experter vid rättegången som det fastslagits att det är mycket ovanligt. Hur många mord har det skett i Sverige de senaste 100 åren?
Vad spelar det för roll? Tänker du att hängningsmordet måste vara just det tusende, eller vaddå?
2015-12-07, 21:39
  #106442
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Det fungerar inte riktigt så. Jag har inga skyldigheter alls. Om man jämför med ett vetenskapligt angreppssätt så behöver man inte ha en egen hypotes bara för att man påpekar brister i den föreslagna hypotesen. Man kan kort och kallt konstatera att det saknas signigikant data för att göra de slutsatser som hypotesen ställer. Man måste inte tillföra den datan för att falsifiera, eller åtminstonde ifrågasätta hypotesen.



Som jag nämnt så finns det de som tejpar läckande vattenslangar med flera varv silvertejp för att stoppa läckaget. Vid hägning så förekommer det även att offret blöder ur öronen. Att då i panik dra ett par varv av slvertejp runt huvudet tycks inte vara en konstig analigi med hur den ofta brukas på läckande . Hur kommer det sig att du nu förespråkar ett kallt och förnuftigt tänkande när du annars ofta förespråkar ett adrenalinstinnt och ologiskt / kaotiskt agerande?



Du har ingen aning om när tejpen applicerades. Du sväljer åtalet med hull och hår och tänker inget själv så vad är poängen med ditt argumenterande här? Är du dotter till åklagaren och idoliserar pappa eller? Det blir lite meningslöst att argumentera med någon som inte kan tänka
...
Du slingrar dig som en mask på en krok inför det uppenbara faktum att NB mördat en ung flicka, hängt upp henne, tejpat hennes ansikte och blottat kön och bröst. Sexualsadist? Nej, inte då.

Kan vi veta om NB var sadist och njöt av LHs eventuella plågor? Nej, det kommer vi aldrig att veta om han inte själv berättar, vilket jag tvivlat mycket starkt någonsin kommer att ske. Men att det var ett sexualmord är lika solklart som att NB är en lortgris och gillade att onanera i ett skitigt rum med utsikt över ett kafé med unga flickor.

En intressant fråga är varför du och ett antal till så desperat värjer er från den obehagliga sanningen om NB och hans brott. Mycket intressant, till och med.
2015-12-07, 21:41
  #106443
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arkmike
Vill bara lägga till att adressaten Ruggedo försöker tillämpa aristotelisk logik i sitt pusslande men istället handlar hans argumentation om en emotionell logik påverkad av en allergisk reaktion på ett sexualsadistiskt mord.
Ja, det är ju så att finns människor som kan begå såna här hemska handlingar - men bara för att man är oförmögen att begripa sig på dom (som jag) så betyder det inte att dom inte finns.
2015-12-07, 21:44
  #106444
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Första fetade: Det är exakt här du har gått vilse i pannkakan. Utan att förstå det själv.

Det var många som "kände" på det ena och det andra i trådens början när vi inte visste så mycket. Men vad är såna "känslor" värda rent rationellt?

Svaret är: INGENTING.

De är inte värda någonting därför att de inte bygger på någon implicit kunskap. Det är ett problem vi har som människor att vi har svårt att skilja på äkta intuition och falsk intuition hos oss själva.

Äkta intuition utgår från att vi gör till stor del omedvetna bedömningar av en situation som bygger på (stora) tidigare erfarenheter av liknande situationer. En erfaren förhörsledare har t ex troligtvis en bättre förmåga än du eller jag att bedöma om en person ljuger. En del av den skattningen görs intuitivt och bygger på omedveten observation av små tecken i personens beteende, sätt att formulera saker etc som man lärt sig ofta tyder på lögn (=många förhör där det senare bekräftats att personen ljög)

Det är inte alls samma sak som vår "magkänsla" för att lottoraden vi sätter ihop ska slå in, eller att laget vi spelar på Oddset kommer att vinna. Spelbranschen lever överhuvudtaget gott på att vi är så benägna att tro att vår intuition här motsvaras av en verklig förmåga att bedöma.

Du kunde givetvis inte veta i början om den här personen rimligen var skyldig. Du visste nästan inget om honom, du visste nästan inget om vilka bevis som fanns. Din intuition var FALSK, men den skapade ett tankemönster kring Nerijus oskuld i din hjärna. När väl ett sånt mönster etablerat sig krävs både vilja och självövervinnelse för att bryta det och medge att man har tänkt fel.

Samma sak kan förstås hända om man låser sig vid att någon måste vara skyldig. Men i det här fall stöds i så fall den låsningen av rejäla bevis. Det gör inte låsningen vid att mannen är (eller åtminstone kan vara) oskyldig.

Andra fetade: Och här är ditt andra stora misstag. I varje fall om du menar vem som de facto är skyldig.

Rent juridiskt kan man resonera kring en bevisning som, trots att inget annat riktigt rimligt alternativ finns, ändå framstår som svag och med flera frågetecken på viktiga punkter (inte att enstaka vittnen kring hjälpbevisning motsäger varandra på någon punkt eller att man gör hobbypsykologiska analyser av den misstänkte och tycker sig komma fram till att han "inte är någon mördare"). Man kan komma fram till att den inte räcker till fällande dom. Utan att för den skull tro att den åtalade förmodligen är oskyldig.

Det är något helt annat att hålla på som du och några till och påstå att vissa "luckor" och oklarheter i bevisningen gör att den åtalade inte är en trolig gärningsman. För att komma fram till en sån ståndpunkt måste man kunna visa på åtminstone ett scenario som är mer sannolikt. Och man måste göra en helhetsbedömning av bevisningen - inte bara analt haka upp sig på enskilda bevis ett i taget.

Gör man det missar man det vi bland annat försökt visa genom att berätta sagan om den otursförföljde Nerijus: Alla saker som bara på ren otur samtidigt har inträffat för honom i det här mordet. Varenda en av dom fel. Är det verkligen möjligt att den här situationen skulle kunna inträffa med nån rimlig sannolikhet om han vore oskyldig och inte inblandad på minsta vis? Och finns det verkligen något scenario med en okänd gärningsman (sedd av ingen och som inte lämnat någon teknisk bevisning efter sig), samtidigt med DNA-bevisningen mot Nerijus och en rad indicier som är MER SANNOLIKT än att Nerijus är den skyldige?

Naturligtvis finns det inte det - har man satt sig in i det här fallet och på allvar tror det har man visat att man lider av en total oförmåga att tänka logiskt och värdera fakta någorlunda sakligt. Är det så det ligger till med dig?


Nä det förstår väl jag också att man inte ska inbilla sig stt man kan känna på sig vem som är skyldig eller ej.

Men detta gör likväl rätten.

Även de känner mer med ena sidan men måste såklart luta sig på juridik när de dömer.

Själv har jag ifrågasatt min magkänsla ett par gånger. Bägge gånger jag minns hade magen rätt och det hade varit klokt att lyssna på den så här i efterhand. Jag har lovat mig att aldrig gå emot den mer...

Sen är förståss en mordutredning långt ifrån magkänsla.

Den ska främst bygga på bevis och sannolikhet samt sammanhängande händelseförlopp.

Jag sitter inte här och tror jag kan det bättre än utredande polis mfl. Självklart har de en överlägsen erfarenhet och insyn också i detta fall. De har befunnit sig på plats ..sett avstånd ...byggnader...sätt folk i ögonen mm.

Dock... Jag har ett logiskt tänkande. Jag stör mig t e x på filmer som är ologiska som ex babel... Där skottet kommer från fel håll för att träffa rollgestalten på det sätt det gör.

Det stör mig att Lisa är tejpad utan syfte. Andra saker som stör mig är att pappan pillar på mopeden. Och att åklagaren verkar närmast nöjd med att ha hittat sin första sexualstrypsadist. Han gör inga ansatser i att möta upp gärningsman utan tvärtom smutskastar han honom maximalt. Jag ser ingen vinst i sånt agerande. Jag svårt att ta det på allvar.

Att förklara luckor med att NB är dum i huvudet känns taffligt.
Som lisas saker utspridda likt en karta.

Nu är obduktionsprotokoll hemligt men tänk om Lisa flytt sin baneman och gömt sig i skåpet själv. Jag kan inte testa en sån teori för jag har aldrig varit där och vet ej vad som möjligt är en fel slutsats från polis.

Ställer man fel frågor får man fel svar.

Var detta svar på din fråga?
2015-12-07, 21:45
  #106445
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
MGM har självständigt planerat och genomfört omläggning av ett stort tak på stor höjd. Detta är verkligen mera avancerat än att hänga upp en försvarslös tjej i ett snöre. Men det kanske är det föreslagna motivet som är avancerat ? Bara i den meningen att det är mycket avvikande från det normala. I saklig mening är det stereotypt - de flesta människor har säkert haft mera avancerade (och verkligt för båda parter trevligare) övningar för sig. Alltså: mekaniskt simpelt och innehållsligt torftigt. Frågan är snarare: hur kunde en så primitiv varelse rymmas i huvet på denne rätt kapable snickare ?

Ja du är inne på rätt spår. 1 på 1000 är ovanligt. Det sannorlika är då att det inte tillhör denna promille. Inte helt uteslutet men sannorlikheten är låg. Avancerat i bemärkelsen ovanligt. Simpel i bemärkelsen vanlig.

En av detaljerna jag fastnat för är du själv upphov till. Du redogjorde på ett målande sätt att det finns sajter tillägnade och dedicerade dessa hängningsfantasier. För mig tycks det logiska att en som har dessa fantasier frekventerar liknande siter och därmed lämnar spår av sitt intresse. Ungefär som att en person som blir anklagad för att förgript sig på ett barn förväntas ha pedofilibilder och historier om det i sin cash på datorn. Det är självfallet inte ett måste men torde vara det vanliga och mer sannorlika.
2015-12-07, 21:48
  #106446
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Det kan vara då GM såg blod i munnen på Lisa.

Vilket blod har jag frågat flera ggr.
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Som jag nämnt så finns det de som tejpar läckande vattenslangar med flera varv silvertejp för att stoppa läckaget. Vid hägning så förekommer det även att offret blöder ur öronen. Att då i panik dra ett par varv av silvertejp runt huvudet tycks inte vara en konstig analogi med hur den ofta brukas på läckande slangar och rör. Hur kommer det sig att du nu förespråkar ett kallt och förnuftigt tänkande när du annars ofta förespråkar ett adrenalinstinnt och ologiskt / kaotiskt agerande?
Nej, det blöder inte ett jävla dugg ur öronen. Dina pseudomedicinska gissningar kan du stoppa upp där solen inte skiner. Vi pratar inte trauma med skallbasfrakturer.
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Jag skrev att Ångström sitter och orerar om fall till höger och vänster. Den med livlig fantasi kan självfallet själv fylla i och dra paralleller. Lite av "guilt by association".
Nån jämförde din reaktion med anafylaxi gällande sexualsadism men jag undrar om det är Långström som person du överreagerar hätskt emot? Det var nån mer som gapade hej vilt emot hans profession i just detta brottsfall erinrar jag mig. Vad är det du har problem med egentligen?
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Vid rättegången förklarades att mord via hängning var mycket ovanligt. Kanske 1 på 1000 ungefär lades det fram. Det är alltså enligt experter vid rättegången som det fastslagits att det är mycket ovanligt. Hur många mord har det skett i Sverige de senaste 100 åren?
Mordet i form av hängning är så ovanligt så därför kan man räkna det som att icke inträffa.
Är det ett relevant antagande om din slutsats? För övrig saknas fortfarande relevant argumentation för dina teser om mopedolyckor och annat - dvs:
Du har än inte stärkt ett annat motiv jämfört med åklagarens.
__________________
Senast redigerad av develi 2015-12-07 kl. 21:50.
2015-12-07, 21:59
  #106447
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
En kort fråga depla: har du läst i FUP överhuvudtaget?

Det är svårt att tro det från allt ogenomtänkt du hasplar ur dig nämligen. Det är väl klart som f-n att han såg utmärkt tvärs över en vanlig landsväg.

Nej har inte läst FUP. Rädd för poliser.
2015-12-07, 22:09
  #106448
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vilket blod har jag frågat flera ggr.

Lisas. Har du läst obduktionsrapporten och konstaterat att sånt inte fanns?

Om vi istället omformulerar så att du kanske förstår. Om det är en förstagångsförbrytare som inte har en aning om hur folk de stryper till döds agerar men tänk om offret bitit sig i läppen vid strypningen och då börjar blöda. Personen får panik och ser en tejprulle. Ska denne då kokett stå och riva av små nätta bitar tejp för att applicera så den inte slösar med den dyra tejpen eller verkar det troligare att den efter visst kämpande med handskarna på får upp ett hörn på tejpen och i panik kan vira en herrans massa varv runt huvudet för att inmte blod ska spilla. Jag säger inte att detta har hänt men det låter inte helt verklighetsfrånvänt heller tycker jag.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nej, det blöder inte ett jävla dugg ur öronen. Dina pseudomedicinska gissningar kan du stoppa upp där solen inte skiner. Vi pratar inte trauma med skallbasfrakturer.

Ok. Så om jag trodde fel så är det ju bevisat att en mördare som inte är insatt i strypandets många aspekter även kan få för sig det och därför drar ett par extra varv. Jag ber om ursäkt om jag framförde ett felaktigt argument men det har nämnts i tråden att det kan ske. Din argumentation är både kraftful och färgstark. Inte minst emotionellt färgad. Hur var det där med relationen till åklagaren? Är det ren idoldyrkan eller finns det något djupare?
2015-12-07, 22:12
  #106449
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Han nekade och dömdes. NB nekar och är dömd i TR.

Sant. Men du tror alltså på allvar att det finns klara likheter med Ulf och NB?

Ulf var väl just en äkta sadist som grovt skade sina offer om jag minns rätt. Levde inte Helene flera dar?

Lisa är strypt direkt.

Inte så likt tycker jag.
2015-12-07, 22:19
  #106450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Ja du är inne på rätt spår. 1 på 1000 är ovanligt. Det sannorlika är då att det inte tillhör denna promille. Inte helt uteslutet men sannorlikheten är låg. Avancerat i bemärkelsen ovanligt. Simpel i bemärkelsen vanlig.

En av detaljerna jag fastnat för är du själv upphov till. Du redogjorde på ett målande sätt att det finns sajter tillägnade och dedicerade dessa hängningsfantasier. För mig tycks det logiska att en som har dessa fantasier frekventerar liknande siter och därmed lämnar spår av sitt intresse. Ungefär som att en person som blir anklagad för att förgript sig på ett barn förväntas ha pedofilibilder och historier om det i sin cash på datorn. Det är självfallet inte ett måste men torde vara det vanliga och mer sannorlika.
Jo, det hade ju inte förvånat om han gjort detta. Det kan han ju ha gjort också, men städat efter sig. Om polisen försökt binda honom till några medlemskap vet jag inte heller. Man kunde ju ha gjort en framställan till den tydligen dominerande sajten, som nämndes i det amerikansk fallet och som fortfarande florerar i stor omfattning. Alla vill vi ju förstå så mycket som möjligt men polisen är s a s inte i den branschen - de nöjer sig med att binda någon vid ett mord. Frånvaron av mera omfattande fynd av mordpornografi försvagar ju inte bevisen för skuld till mordet.
2015-12-07, 22:20
  #106451
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av depla
Sant. Men du tror alltså på allvar att det finns klara likheter med Ulf och NB?

Ulf var väl just en äkta sadist som grovt skade sina offer om jag minns rätt. Levde inte Helene flera dar?

Lisa är strypt direkt.

Inte så likt tycker jag.

Jag har inte sagt att dom är lika, jag nämnde det för att du tyckte det skulle vara svårt att döma någon som nekar till livstids fängelse för mord.

Vi får hoppas att Lisa avled fort, men dödsångest hann hon ju definitivt få medan hon fördes till ladan och snarades.

Om hon dog av att tejpas över näsa, mun och ena ögat eller av snaran vet vi inte.
2015-12-07, 22:28
  #106452
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Jag har inte sagt att dom är lika, jag nämnde det för att du tyckte det skulle vara svårt att döma någon som nekar till livstids fängelse för mord.

Vi får hoppas att Lisa avled fort, men dödsångest hann hon ju definitivt få medan hon fördes till ladan och snarades.

Om hon dog av att tejpas över näsa, mun och ena ögat eller av snaran vet vi inte.

Tycker det är dåligt. Att man inte kan säga mer om vad som faktiskt dödade henne. Det är ändå 2015.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in