2015-12-31, 15:06
  #109117
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Men mobilen behövde väl inte följa med liket? Varför skulle den tas med?

Han kanske skulle låta mobilen ligga kvar på mordplatsen....så jävla dum tror jag inte NB är.
2015-12-31, 15:19
  #109118
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Han kan inte ha kört två vägar samtidigt. Vittnesuppgifterna ger vid handen att inte körde den vägen mot Martorp.

Nej han kan ju inte det.

I skuldfrågan är detta inte avgörande. Men hade varit intressant att veta.
2015-12-31, 15:20
  #109119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Faktum är att tanken korsat.. samt att jag redan satt upp ett par mallar för detta att möjligtvis ske någon gång simultant med HR-rättegången startar, så det känns väldigt träffande med ditt förslag.
Det har gått en period sedan Johansson informerade om England-spår, och TR-dom gör att spår just går att göra till spår rent arbetspolisiärt, men en egenreflektion över tidsaspekten från dom fram till nu gör att iaf jag vill ge det några dagar till.
Det jag mest saknar i mallandet är ett uttalande från NOA, vare sig det finns info att tillgå eller ej.

Det går bara att gissa sig till hur mycket resurser som läggs på ett mord som från start hittills saknar internationell konkret koppling gällande handlingen, och en mer icke-konkret koppling´s placering över "ärenden att titta på"
Ditt förslag satt fast på mig sedan innan, och det fastnar desto bättre i att du just föreslår det
Det är väl också så, att en myndighet agerar efter instruktioner, medan en privatperson kan vara kreativ. I bästa fall kan ju resultatet bli ett tips, som polisen borde uppskatta.
2015-12-31, 15:26
  #109120
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Ja vad ska man säga om att åklagaren använder sig av vittnen med total minneslucka! Jag fattar att det inte är helt enkelt att vittna i domstol. MEN, Han säger att det kan vara arrendatorns bil. Och han säger att vore det litauernas bil hade han inte reagerat, eftersom han känner igen deras bil. Men med lite lockande o pockande får åklagaren fram att det är en ljus bil han sett vid ladan strax före 7 och att det skulle kunna vara deras bil.. Men hur ska det bli trovärdigt när han inte har en aning om vad han gjort senare på kvällen. Han har ingen aning om han sett klart Formel 1 loppet eller inte, han vet inte om dom åkte till Gum o bytte om. Han vet inte om han sett nån utanför litauernas hus och han vet inte om han isåfall hälsat på någon. I de två eller tre första förhören säger han att dom åkte hem vid 22. Nu i tingsrätten säger han kl 20.

Och ännu värre är det med fröken Victoria. I dom två eller tre första förhören har hon inte sett någon moped, ej heller någon bil vid ladan. Sen säger hon att hon minns att GJ sagt något om en moped . Nu i tingsrätten kan hon "erindra"sig att hon sett mopeden själv och ljus bil. Det är i vilket fall som helst vad tingsrätten utläser av hennes vittnesmål. Inte heller Victoria har en susning om vad dom gjort under kvällen, alltså inte ens ett hum om när/hur/vart dom åkte efter att dom lämnat huvudbyggnaden. Hon vet heller inte om det är lördag eller söndag hon pratar om.

Sen har vi den andra sonen Henrik som berömmer sig om att vara så uppmärksam. Han har inte sett någon bil vid ladan, men han har heller inte sett någon moped vid cafét. Så får han då några frågor om mopeden? Nej det får han inte, det verkar viktigarena med att han ingenting sett alls.

Jag skulle inte sagt något om det hade varit vilken dag som helst. Men en 17-årig tjej är försvunnen. En tjej som skulle åka över Herr Godsägarens marker och dom vittnar i en domstol. Dessutom har Lena Svedung från cafét ringt till herrgården, talat med AJ och frågat om dom sett Lisa under kvällen och berättat att hon är försvunnen.

Att man då inte kan dra sig till minnes vad man gjort på den aktuella kvällen är högst märkligt. Det blir ännu mera märkligt när inte NÅGON av de andra 6 personerna kan tala om vad GJ o VJ gjort under kvällen och om dom lämnat huvudbyggnaden eller ens mellan tummen och pekfingret kan tala om när dessa två lämnat för hemfärd.

Om inte på kvällen, så nog faan nästa dag (måndag) hade man väl frågat sig själv vad man gjort och frågat dom andra om tidsuppgifter ifall man nu inte kom ihåg nåt. Med tanke på att kunna vara till hjälp i utredningen om Lisas försvinnande. Men vad vet jag, dom kanske har som vana att inte säga hej då till sina föräldrar,
farföräldrar och gäster. Ja märkligt är det i alla fall.

Så vad tyckte då tingsrätten om dessa uppfriskande förhör? Ja man tyckte tydligen det var helt OK att inte minnas någonting alls. Det primära tycks ju ha varit att den ljusa bilen vid ladan passade in i åklagarens framställan, med tidsuppgifter och allt annat. För hade inte bilen varit vid ladan, så kanske inte heller NB varit vid ladan. Tidsaspekten hade i vart fall blivit svårare att leda i bevis.

Ser man sen att tingsrätten dissar Arnes frus vittnesmål, som hon i förundersökningen bedömer sig vara 99% säker på, vet man inte om man ska skratta eller gråta.


Tar man nu dessa vittnesmål och plussar på med den alldeles skandalösa fotokonfrontationen .
https://minfil.org/Tdw8kdb4b6/FOTOKONFRONTATIONEN.jpg

Så kan jag inte förstå dom som höjer denna utredning till skyarna.

TACK för en mycket bra sammanställning af dessa märkligheter som också jag tidigare har skrivit om.

Att märka sig är ju at Lena Svedung tydligen ringde Arne Jönsson, och berättade att Lisa saknades, INNAN kl 20:00 iom att telefonsamtalet kom just innan Formel 1 började.

Och anmärkningsvärt är det ju att enbart familjen Jönssons 2 gäster Anita och Lars-Magnus Trozelli nämner detta telefonsamtal från Lena Svedung, hur kommer det sig att INGEN från familjen Jönsson nämner detta ?

FUP 222
Förhör med Trozelli, Wendela Gunvor Anita; 2015-06-17 10:10

När Arne kom hem åkte han och Lars-Magnus ut och tittade på gårdsägorna och de var tillbaka ca kl.17.30 då det var bestämt att de skulle äta middag kl.18.00.
På middagen deltog Anita och Lars-Magnus Arne, Ascension, Arnes son Henrik och dennes flickvän Adrianne Berglund.
Efter middagen tittade de på ett Formel 1 lopp.
Anita minns inte när loppet började men strax innan ringde någon från Caféet och undrade om de visste något om Lisa Holm. Det var Arne som pratade med personen, Anita tror att det var Lena på caféet. Lena berättade att Lisa inte hade kommit hem efter att hon slutat på caféet

FUP 224 + 225
Förhör med Trozelli, Wendela Gunvor Anita; 2015-08-25 15:34

Efter middagen satte sig Arne, Ascenion, Lars-Magnus och Anita i biblioteket och drack kaffe i väntan på att Formel 1 skulle börja. Under tiden som de drack kaffe ringde Lena från Cafét och frågade om de sett Lisa. Lisa hade fått lov att åka över Arnes marker på hem vägen. Det blev lite upprört/oroligt då Lena efterlyste Lisa, så Anita har inget minne av att hon själva såg just starten på Formel 1. Under tiden som de drack kaffet, så kom även Arnes son Gustav och hans dotter Viktoria. Anita är väldigt osäker på vad klockan var då Gustav och Viktoria kom eller när de åkte. Hon har uppfattningen att Gustav och Viktoria inte var där särskilt länge. Hon tror att de kan rört sig om ca 30-45 minuter som de var där.

FUP 220 + 221
Förhör med Trozelli, Lars Magnus; 2015-06-17 10:30

Klockan 18 åt de middag. De som var med på middagen var Lars Magnus, Anita, Arne och Ascension. Arnes son Henrik och dennes fästmö kom lite senare till middagen. Lars Magnus uppskattade att de kom 15- 30 minuter för sent. Middagen var slut vid 19- 19.30 och efter det tittade de på Formel 1 loppet från Canada. De gick sedan och lade sig "i ganska hygglig tid". Det var Lars Magnus, Anita, Arne och Ascension som tittade på loppet. Han hade för sig att även Henrik och hans fästmö var med.

Någon gång efter middagen hade Lena från caféet ringt och frågat om de sett Lisa vilket de inte hade gjort.
2015-12-31, 15:34
  #109121
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Men mobilen behövde väl inte följa med liket? Varför skulle den tas med?
.. men halleluja. Skulle denna inte tas med som är ett viktigt fynd?! En GM som sen kanske tror att det kan finnas hans DNA på den? Den kan även ha följt med via jackan in i bilen vilket han sen upptäcker.
Nu ÄR den dock medtagen från BP så du behöver inte krångla till det med långsökta delar som inte har relevans.

IRs överklagan tar upp att TR inte såg att fyndvägen hade nån rimlig förklaring. I domen står om GMPs bedömning dvs "någon känt till vägarna i området" samt att "även fynden som hittades utmed en grusväg tydde på att det inte var någon som var obekant med området som utfört gärningen."
TR upplevde inte detta klargjort och av den anledningen att det diskuterades inte heller nämnvärt.
Samt att endast Lisas DNA fanns på en enda tillhörighet och kunde givetvis inte kopplas så sett till NB.

Personligen ser jag val av väg i ändamålet att så snart som möjligt eliminera mobilen för att inte kunna spåras till Martorp.

Tidssparande är inget argument gällande vägen direkt via hans bostad då det skiljer drygt 2 minuter.
Grusvägen är känd av en som är från trakten, den är knappt trafikerad öht, det finns inga bostadshus första partiet. Snabbt in på den för att komma undan civilisationen.

Sen kan fynden indelas i tre zoner och alla är på vänster sida:
25-50 meter in från avtagsvägen, 140 meter in och slutligen 250 meter in.

Han kan således ha stannat till/saktat ner direkt han svängt av, 25 meter in på grusvägen, för att förstöra mobilen så att den inte ska kunna spåras.
NB vill högst troligt göra sig av med mobilen innan Martorp, göra den icke spårbar. Den är sliten i delar och alla fynd härrör från vad som finns i ett mobilfodral. Vad fynden visar ger han sig på de yttre delarna först med våld - en krossad display.
__________________
Senast redigerad av develi 2015-12-31 kl. 15:42.
2015-12-31, 15:35
  #109122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Kan du vara vänlig och hänvisa var i domen,som jag tyd l igen inte har läst, uppgifterna att domstolen inte lägger nån vikt vid GJ,VJ,och HJ finns någonstans.

På sidan 28 beskriver de vittnesmålen från GJ,VJ,och HJ som klart visar att de inte tillför något.
Och på sidan 30 har du tingsrättens bedömning av biltrafiken där deras vittnesmål inte ens nämns.

Bedömningen består i att ett flertal vittnen sett bilen och att tidslinjen stämmer.
Berätta gärna på vad i tingsrättens bedömning på sidan 30 du inte håller med om.
2015-12-31, 15:38
  #109123
Medlem
Theforeigners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
De vittnen som sett NB i hög fart komma ut från en korsning är korsningen från skogen ut på vägen mellan Västerplana och Husaby.

De vittnerna såg INTE NB, heller inte NBs bil, dom såg en, kanske, ljus bil med utlänsk reg nr.
2015-12-31, 15:40
  #109124
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Bedömningen består i att ett flertal vittnen sett bilen och att tidslinjen stämmer.
Exakt vad jag skrev om i mitt svar likaväl: Tidslinje och vittnesiakttagelser av bilen, en röd tråd.
2015-12-31, 15:42
  #109125
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
TACK för en mycket bra sammanställning af dessa märkligheter som också jag tidigare har skrivit om.

Att märka sig är ju at Lena Svedung tydligen ringde Arne Jönsson, och berättade att Lisa saknades, INNAN kl 20:00 iom att telefonsamtalet kom just innan Formel 1 började.

Och anmärkningsvärt är det ju att enbart familjen Jönssons 2 gäster Anita och Lars-Magnus Trozelli nämner detta telefonsamtal från Lena Svedung, hur kommer det sig att INGEN från familjen Jönsson nämner detta ?

FUP 222
Förhör med Trozelli, Wendela Gunvor Anita; 2015-06-17 10:10

När Arne kom hem åkte han och Lars-Magnus ut och tittade på gårdsägorna och de var tillbaka ca kl.17.30 då det var bestämt att de skulle äta middag kl.18.00.
På middagen deltog Anita och Lars-Magnus Arne, Ascension, Arnes son Henrik och dennes flickvän Adrianne Berglund.
Efter middagen tittade de på ett Formel 1 lopp.
Anita minns inte när loppet började men strax innan ringde någon från Caféet och undrade om de visste något om Lisa Holm. Det var Arne som pratade med personen, Anita tror att det var Lena på caféet. Lena berättade att Lisa inte hade kommit hem efter att hon slutat på caféet

FUP 224 + 225
Förhör med Trozelli, Wendela Gunvor Anita; 2015-08-25 15:34

Efter middagen satte sig Arne, Ascenion, Lars-Magnus och Anita i biblioteket och drack kaffe i väntan på att Formel 1 skulle börja. Under tiden som de drack kaffe ringde Lena från Cafét och frågade om de sett Lisa. Lisa hade fått lov att åka över Arnes marker på hem vägen. Det blev lite upprört/oroligt då Lena efterlyste Lisa, så Anita har inget minne av att hon själva såg just starten på Formel 1. Under tiden som de drack kaffet, så kom även Arnes son Gustav och hans dotter Viktoria. Anita är väldigt osäker på vad klockan var då Gustav och Viktoria kom eller när de åkte. Hon har uppfattningen att Gustav och Viktoria inte var där särskilt länge. Hon tror att de kan rört sig om ca 30-45 minuter som de var där.

FUP 220 + 221
Förhör med Trozelli, Lars Magnus; 2015-06-17 10:30

Klockan 18 åt de middag. De som var med på middagen var Lars Magnus, Anita, Arne och Ascension. Arnes son Henrik och dennes fästmö kom lite senare till middagen. Lars Magnus uppskattade att de kom 15- 30 minuter för sent. Middagen var slut vid 19- 19.30 och efter det tittade de på Formel 1 loppet från Canada. De gick sedan och lade sig "i ganska hygglig tid". Det var Lars Magnus, Anita, Arne och Ascension som tittade på loppet. Han hade för sig att även Henrik och hans fästmö var med.

Någon gång efter middagen hade Lena från caféet ringt och frågat om de sett Lisa vilket de inte hade gjort.


Jag är glad att det finns fler som är lite vakna o hajar vad man skriver. Dom flesta ser ut som Kapten Krok. Fast med två ögon lappar.

Ja visst är det oerhört konstigt att inte en enda i fösamlingen vet nåt om GJ O VJ. Inte ens hans bror kan säga om GJ titade på Formel 1 loppet. Lägger man även till det som sägs med GJ i jludbandsupptagningen från tingsrätten får man nästan sätta på sig foliehatten. Jag har för mig att GJS grannar vid Gum säger att dom aldrig varit på Gum den aktuella kvällen .
2015-12-31, 15:44
  #109126
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Ja, enligt HYDRA2016 så var det bråttom. Att man överhuvudtaget har tid att kasta saker när det är så bråttom som HYDRA2016 säger.

Man kan ju också undra varför det var så bråttom dit. På den körtiden hade man väl hunnit till Vänern och tillbaka och hittat en bättre förvaringsplats.

Har man bråttom tar man sig till ett ställe man känner sig hemma på. Då åker man inte till Vänern och riskerar att träffa på massa folk och får åka tillbaka igen. Och hur tar det längre tid att kasta ut sakerna genom fönstret på bilen i full fart? Om du inte har förstått det ännu så hade han bråttom hem för att skaffa sig sina misslyckade alibin. Att skypa med mamma och åka till Handlarn och köpa pizza.
Du har många konstiga frågor som förresten har ältats flera hundra gånger vid det här laget.
2015-12-31, 15:48
  #109127
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
På sidan 28 beskriver de vittnesmålen från GJ,VJ,och HJ som klart visar att de inte tillför något.
Och på sidan 30 har du tingsrättens bedömning av biltrafiken där deras vittnesmål inte ens nämns.

Bedömningen består i att ett flertal vittnen sett bilen och att tidslinjen stämmer.
Berätta gärna på vad i tingsrättens bedömning på sidan 30 du inte håller med om.



Din personliga åsikt skit er jag fullständigt i. Vi provar sid 37.


Citat:
Vittnesuppgifter gör att det kan fastställas att en ljus arbetsbil stod utanför ladan strax innan kl 19.00. Några minuter senare var bilen borta. Runt kl 19.10 observerades en ljus kombi med en utländsk registreringsskylt med bokstaven L då den med hög hastighet sladdade ut från grusvägen från Blomberg och på väg mot Martorp. Det fanns en person i bilen. Slutligen finns en vittnesuppgift om att de litauiska brödernas bil passerade på grusvägen från Martorp mot Blomberg kl 19.30 till 19.45. Vittnet har uppgett att det var den äldre av bröderna som körde, dvs. Nerijus Bilevicius.


Hade vart på plats med en ursäkt. Gott nytt år. 😃
2015-12-31, 15:49
  #109128
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
De vittnerna såg INTE NB, heller inte NBs bil, dom såg en, kanske, ljus bil med utlänsk reg nr.

Nej det vet vi ju inte exakt. Men troligt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in