2018-02-21, 18:53
  #133
Medlem
5549s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takpapp
Jag har nu läst FUP. Det finns absolut inget i vare sig vittnesbeskrivningar eller tekniska fakta som pekar på att chauffören orsakat olyckan. Bara en foliehatt kan tycka annorlunda. Märkligt att dra detta till rätten med så tunt på fötterna.

Lyckas man få in sin cykel under bakhjulen på en långsamtgående svängande lastbil så har man inte haft huvudet med sig, ursäkta det makabra, men varning: obduktionsprotokoll ingår i länkade filen. Undvik det.

Den förolyckades familj har däremot dragit i skruvar i ett träd på platsen, och vill ha ersättning bl a för sina resor kors och tvärs till Beirut och Turkiet. Kränkta?
Obduktionsprotokoll i text finner du i alla FUPar med dödsfall, eller syftar du till några bilder jag har missat?

Åtalet känns som det vilar på lösa grunder. Hittade ingenting som tyder på vårdslöshet, ett vittne hävdar dessutom att lastbilen nästan kröp fram vid svängen. Den omkomne bör ha haft gott om tid att uppmärksamma lastbilen.
Citera
2018-02-21, 20:38
  #134
Medlem
Har en arbetskompis som var vittne, enligt han så körde inte lastbilen snabbt, men för snabbt baserat på hur farlig överfarten är. Jag litar på honom, men han kan ju ha missuppfattat situationen. Han såg dock olyckan på håll.

Det är dock så att när farliga situationer inträffar så uppfattar många dem som om de går i slow motion. Jag vet att jag är en sådan person, jag upplever att jag har all tid i världen på mig att agera om ett rådjur kliver upp på vägen eller om jag tappar fästet i halka med bilen. Men å andra sidan så hinner jag båda stoppa in foten under en fallande kniv, samt ta bort den igen då jag inser faran med att ha den under. Jag har normal reaktionstid, det är först därefter som det känns som det går långsamt...
...hur som helst, detta gör att jag inte litar på vittnesmål om hastighet från de som stod närmast olyckan...
Citera
2018-02-22, 10:10
  #135
Medlem
5549s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Har en arbetskompis som var vittne, enligt han så körde inte lastbilen snabbt, men för snabbt baserat på hur farlig överfarten är. Jag litar på honom, men han kan ju ha missuppfattat situationen. Han såg dock olyckan på håll.

Det är dock så att när farliga situationer inträffar så uppfattar många dem som om de går i slow motion. Jag vet att jag är en sådan person, jag upplever att jag har all tid i världen på mig att agera om ett rådjur kliver upp på vägen eller om jag tappar fästet i halka med bilen. Men å andra sidan så hinner jag båda stoppa in foten under en fallande kniv, samt ta bort den igen då jag inser faran med att ha den under. Jag har normal reaktionstid, det är först därefter som det känns som det går långsamt...
...hur som helst, detta gör att jag inte litar på vittnesmål om hastighet från de som stod närmast olyckan...
Är han då kallad som vittne? Såg inte något sånt vittnesmål i FUPen tror jag. Att folk kan uppfatta saker i slow-motion betyder ingenting i det här fallet.

Lastbilen hade en färdskrivare, minns inte vad den visade på (om något), någon som har uppgiften tillgänglig?
Citera
2018-02-22, 11:52
  #136
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 5549

Lastbilen hade en färdskrivare, minns inte vad den visade på (om något), någon som har uppgiften tillgänglig?

Lastbilarnas färdskrivare visar bara maxhastigheten inom en viss tidsperiod, och det finns inget som tyder på att lastbilen ens varit i närheten av 50 km/h i den korsningen.
Citera
2018-02-22, 16:04
  #137
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Lastbilarnas färdskrivare visar bara maxhastigheten inom en viss tidsperiod, och det finns inget som tyder på att lastbilen ens varit i närheten av 50 km/h i den korsningen.
Fel!
”I färdskrivaren finns uppgifter lagrat om hastigheten varje sekund för de senast körda 24 timmarna”.
Detta gäller om digital färdskrivare är monterad vilket är ett krav från 2006.
Det är med andra ord inga problem att få fram fordonets hastighet vid den aktuella olyckan.
Det är mycket svårare att få reda på cyklistens hastighet.
http://www.akeri.se/sites/default/fi..._files/S__.ppt
Citera
2018-02-22, 17:38
  #138
Medlem
Takpapps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 5549
Obduktionsprotokoll i text finner du i alla FUPar med dödsfall, eller syftar du till några bilder jag har missat?

Nej, bara att beskrivningen av resterna var rätt obehagliga av det lilla jag läste. Inbjöd inte till fortsättning.

Citat:
Ursprungligen postat av 5549
Lastbilen hade en färdskrivare, minns inte vad den visade på (om något), någon som har uppgiften tillgänglig?
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Lastbilarnas färdskrivare visar bara maxhastigheten inom en viss tidsperiod, och det finns inget som tyder på att lastbilen ens varit i närheten av 50 km/h i den korsningen.
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Fel!

Sida 23 i FUP finns en graf. Den slutar kl 10:58:15 vid 2 km/h, en halv meter per sekund. Innan dess verkar den stått still i 15 sekunder. Innan dess en topp på kanske 30 km/h som måste varit svängen runt innan korsningen ifråga. Jag har inte lusläst FUPen men att man har med grafen och att den slutar just där bör ju rimligen bero på att polisen anser att olyckan inträffade just där.

Sida 39 finns även sekundutdrag från färdskrivaren. Meter/sekund-siffror, sista toppen är 0,556 m/s vilket överensstämmer med angivelsen i grafen.

Cyklisten har brakat in mellan främre och bakre hjulaxlarna på en krypande lastbil. Lycka till att döma på det.
Citera
2018-02-22, 19:20
  #139
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Eftersom det är en cykelbana och inte någon cykelpassage eller cykelöverfart på platsen så har alltid andra korsande fordon väjningsplikt, och får bara passera om det kan ske utan risk för de som kommer på cykelbanan. Till skillnad från vid cykelpassage så har inte cyklisten någon väjningsplikt.

Problemet med sådana korsningar är att cyklisterna kan hålla hög fart 40-50 km/h och fordonsförare tänker inte alltid på det utan tror att de är långsammare och att man hinner före. Det är vad jag tror har hänt i detta fall och att föraren fälls för vårdslöshet, men att det stannar vid bötesstraff.
Lastbilen hade en hastighet av 0,5m/s. Med andra ord tar det 10-20 sekunder för lastbilen att passera cykelbanan. En cyklist som cyklar i 30km/h kommer 80-180 meter på samma tid och borde ha uppfattat hindret.
Om en cyklist väljer att cykla in i en lastbil så kan inte lastbilschauffören göra något åt det. Och även om lastbilschauffören gjort fel som korsat cykelbanan så har inte cyklisten rätt att ta livet av sig.
Jag har själv kört lastbil över aktuell cykelbana vid den aktuella tiden och kan bara bekräfta att jag fick en och annan spark riktad mot min trailer då jag inte körde tillräkligt fort över cykelbanan. Cyklister fick då stanna och passade på att visa sitt missnöje genom internationella tecken och sparkar.
Helt sjukt att cyklister tolkar lagen som att de har fri väg och är odödliga.
Och ja, färdskrivaren lagrar hastigheten sekund för sekund...

Efter att jag kollat färdskrivarutdrag så har lastbilen haft en hastighet av 2-3m/s vilket är under 10km/h precis innan olyckan.
__________________
Senast redigerad av Raggarspinn 2018-02-22 kl. 19:33.
Citera
2018-02-22, 19:41
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Intressant att läsa FUP.

Vilken idiotisk korsning. En bilförare måste ju mer eller mindre köra in en liten bit på cykelbanans övergång för att ha möjlighet att se snabba cyklister i tid. Träd skymmer.

Idiotiskt brist på självbevarelsedrift av en cyklist att inte sakta in ordentligt där. Oavsett vem som har väjningsplikt. Ett klassiskt exempel på där man kan skriva på en gravsten: "Jag hade trafikreglerna på min sida, i alla fall!"

Noterar att cyklisten hade amfetamin i blodet, enligt obduktionsprotokollet. Oklart om det påverkade cyklistens agerande på något sätt. (Amfetamin skärper iof uppmärksamheten, men gör en mer riskbenägen.)

0,05 mikrogram per gram blod är mer eller mindre ingenting. Det lär inte ens kännas i kroppen. Hur som helst så tror jag inte att föraren blir fälld, han har ju inte gjort ett dugg fel egentligen. Speciellt om man läser vittnesförhör som säger att det var helt omöjligt för honom att ens se personen eftersom han var förbi med hytten.


Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Har en arbetskompis som var vittne, enligt han så körde inte lastbilen snabbt, men för snabbt baserat på hur farlig överfarten är. Jag litar på honom, men han kan ju ha missuppfattat situationen. Han såg dock olyckan på håll.

Det är dock så att när farliga situationer inträffar så uppfattar många dem som om de går i slow motion. Jag vet att jag är en sådan person, jag upplever att jag har all tid i världen på mig att agera om ett rådjur kliver upp på vägen eller om jag tappar fästet i halka med bilen. Men å andra sidan så hinner jag båda stoppa in foten under en fallande kniv, samt ta bort den igen då jag inser faran med att ha den under. Jag har normal reaktionstid, det är först därefter som det känns som det går långsamt...
...hur som helst, detta gör att jag inte litar på vittnesmål om hastighet från de som stod närmast olyckan...


Då ljuger ju uppenbarligen din vän. Han är klockad på 0,5 m/s på hans färdskrivare och den är sann oavsett. Om du anser att 0,5 m/s är för snabbt så är du duktigt dum. Det är alltså 2km/h, TVÅ(!) kilometer i timmen. Det skulle uppfattas som ganska stillastående om du såg det.

Citat:
Ursprungligen postat av 5549
Är han då kallad som vittne? Såg inte något sånt vittnesmål i FUPen tror jag. Att folk kan uppfatta saker i slow-motion betyder ingenting i det här fallet.

Lastbilen hade en färdskrivare, minns inte vad den visade på (om något), någon som har uppgiften tillgänglig?

Jodå, vittnesmål fanns. Av en gående och en bilförare som hade stannat bakom lastbilen och sett hela allt. Han beskriver det som "extremt långsamt" och att cykeln hade en ganska hög fart. D.v.s., föraren hade inte kunnat gjort ett skit annorlunda.

Läs mer i aktbil. 10, s.59.
__________________
Senast redigerad av Woozah 2018-02-22 kl. 19:46.
Citera
2018-02-22, 21:56
  #141
Medlem
Begriper inte vad det är för kostnad som den Evangeliska kyrkan i Beirut ska ha betalt för?
Någon som listat ut det?
Citera
2018-02-23, 09:38
  #142
Medlem
Amfetamin kan det finnas många orsaker till, exempelvis ingår det i ADHD-mediciner.

Rörande hastigheten vid olyckan så tror jag att ni misstolkar loggen, de sista noteringarna innebär inte att lastbilen kan komma så långt fram efter cykelbanan att dessa är relevanta för olycksförloppet, utan hastigheten skall bedömas utifrån hastigheten för framförandet som är innan lastbilen stod still. Tidpunkten för de sista noteringarna stämmer också med den tid som chauffören (enligt vittnet Henrik) satt kvar i lastbilen innan han steg ut, vilket innebär att sessa noteringar troligtvis uppkommet av att chauffören stängde av motorn och möjligen rörde sig ytterligare en aning pga att han släppte på fotbromsen.

Bedömer man hastigheten utifrån detta så hamnar man troligen på ca 3,3m/s när man sedan bedömer hur många meter fram lastbilen stod. Detta ger en hastighet på ca 12km/h vid själva olyckan. Detta stämmer också med chaufförens eget vittnesmål om vilken hastighet han höll (han sade iofs bara låg hastighet). Han sade dessutom ingenting i förhöret om att han skulle ha stannat innan cykelbanan, vilket är ytterligare anledning att tro att de sista notiserna i loggen inte kommer från själva olyckan.

Med tanke på hur farlig konstruktion denna korsning har så bedömer jag att 12km/h är alldeles för snabbt. För att testa denna hypotes så körde jag denna väg nu på morgonen och försökte hålla ca 10-12 km/h. Det gick inte. Trots att inga cykllister eller gående var i korsningens omedelbara närhet så vågade inte jag hålla denna hastighet då sikten åt höger (cyklisten kom därifrån) är så erbarmerligt dålig på olycksplatsen. Då skall man notera att det inte finns några löv på träden nu heller (vilket det var vid olyckan). Dessutom sitter chauffören högre i sin lastbil och har därför ännu sämre sikt än vad jag har från min bil.

Detta säger absolut ingenting om huruvida cyklisten också har skuld i olyckan, men det friskriver inte chauffören från hans skuld. Som jag ser det har även cyklisten skuld i olyckan då man har ett aktsamhetskrav på sig, även när andra trafikenater korsar ens egen körbana. Nu är ju cyklistens hastighet inte känd, vittnet Henrik bedömer den dock till 15-20km/h. Detta är lite snabbt med tanke på att gående också finns i området. Jag träningscyklar själv och vet därför av egen erfarenhet att det inte går att hålla högre hastighet än så utan att riskera kollisioner med både gående och andra trafikanter på cykelbanorna i området. Dessutom så kan bromsverkan på en cykel av detta slag ofta vara rätt dålig om man inte provbromsat först. Dock verkar det utifrån vittnesmålen som om cyklisten har panikpromsat och flugit av cykeln och därefter glidit in under lastbilen. Om man bromsar så att en cykel slår över så kan cykeln flyga högt då man vid framåtvolt då kastar cykeln uppåt med hjälp av fötterna (vet av egen erfarenhet efter en olycka som skedde för 25 år sedan, då bromsoket fram lossnade och flög in i hjulet).

Min arbetskollega var inte kallad som vittne då han såg olyckan lite mer på distans, men han var en av de första (förutom de kallade vittnena) som ändå kom fram till lastbilen då det bara var ett par personer i dess omedelbara närhet. Hans uppfattning var dock att lastbilen framfördes för fort med tanke på hur farlig korsningen är pga den dåliga sikten. Just den dåliga sikten i korsningen belyses ju också av ett vittne i förudersökningen.

Jag bedömer det som ca 50/50 att chauffören kommer att dömas i detta fall. Enligt min analys så bör han dock dömas för detta.

Den stora skulden har dock kommunen som byggt denna livsfarliga korsning (vilket vi nu också vet att den är). Hela Lindholmsallén är en ren katastrof när det gäller trafiksäkerheten för cyklister.
Citera
2018-02-23, 10:12
  #143
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
0,05 mikrogram per gram blod är mer eller mindre ingenting. Det lär inte ens kännas i kroppen. Hur som helst så tror jag inte att föraren blir fälld, han har ju inte gjort ett dugg fel egentligen. Speciellt om man läser vittnesförhör som säger att det var helt omöjligt för honom att ens se personen eftersom han var förbi med hytten.





Då ljuger ju uppenbarligen din vän. Han är klockad på 0,5 m/s på hans färdskrivare och den är sann oavsett. Om du anser att 0,5 m/s är för snabbt så är du duktigt dum. Det är alltså 2km/h, TVÅ(!) kilometer i timmen. Det skulle uppfattas som ganska stillastående om du såg det.



Jodå, vittnesmål fanns. Av en gående och en bilförare som hade stannat bakom lastbilen och sett hela allt. Han beskriver det som "extremt långsamt" och att cykeln hade en ganska hög fart. D.v.s., föraren hade inte kunnat gjort ett skit annorlunda.

Läs mer i aktbil. 10, s.59.

Finns det någon uppgift om att lastbilen köat efter framförvarande fordon och därför fått köra långsamt på själva cykelbanan?
Citera
2018-02-23, 10:20
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Finns det någon uppgift om att lastbilen köat efter framförvarande fordon och därför fått köra långsamt på själva cykelbanan?

Nej, han körde långsamt för det var en upphöjning (trottoar skulle jag gissa) som han körde över. När hans bakparti var kvar på cykelbanan kom cyklisten som jag förstod.

Han som stod still var en bil bakom lastbilen och såg allt..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in