Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-11-08, 11:21
  #193
Medlem
Perdidoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Ha ha. Nog för att det finns många okunniga dårfinkar som skriver här på Flashback, men du tar nog priset som en av de värsta. Du kan ingenting om hur cykelbanor planeras och du är inte bekant med området, men ändå öser du ur dig dumdryga floskler.

Lycka till i ditt fortsatta debatterande här på Flashback. Du behöver verkligen det (ett ”Lycka till”, alltså)!

Och för att besvara ett av dina otrevliga påhopp: Jo, jag har läst utredningen som ligger till grund för Värtavägens GC-bana.

Vad är poängen med detta? Vad är det för några "påhopp" du pratar om? Jag är hyggligt bekant med området. Jag bor inte där men har jobbat i närheten i flera år och cyklade då till jobbet för det mesta.

Om du har läst utredningen borde du väl kunna komma med lite mer substantiella påståenden. Den kanske är urusel, jag vet inte. Då skulle det rimligen stärka din argumentation rätt mycket istället för att framstå som "hobbytyckare".

De flesta projekt relaterade till miljö är inte "lönsamma" utan bygger på att man vill förändra samhället. Hela utvecklingen präglas av lätt utopiska idéer. Man kan tycka att det är rimligt att politikerna styr allting i en viss riktning eller tycka att de borde göra det som efterfrågas här och nu. Det går att se frågan på båda sätten.
Citera
2024-11-08, 11:39
  #194
Moderator
pudelluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjödalsvägen
Då borde du veta bättre,sedan så ser jag ett problem med att moderator går in i trådar och hävdar att dom vet bättre,varför skall en cykelbana räkna in miljövinster i kronor? gör du samma uträkning när ringvägar mm byggs för miljarder.

Fast nu är det väl ingen som har påstått sig veta bättre?

Nog bör man väl kunna ifrågasätta om en miljörelaterad satsning (cykelbanor) lönar sig miljömässigt? Trafiksäkerhet är en annan sak, men att lägga mångmiljonbelopp på något som åtminstone på kortare sikt inte verkar ha blivit en succé, då kan det nog finnas anledning att göra någon form av livscykelanalys.


Exempelvis koldioxidutsläpp från byggfasen räknat per cyklist/gående som använder anläggningen under dess beräknade livslängd?

Citat:
Sustainable infrastructure systems are those that are planned, designed, constructed, operated and decommissioned in a manner that ensures economic and financial, social, environmental (including climate resilience), and institutional sustainability over the entire infrastructure life cycle.
https://www.unep.org/explore-topics/...ure-investment
__________________
Senast redigerad av pudellus 2024-11-08 kl. 11:49.
Citera
2024-11-08, 11:56
  #195
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perdidos
Vad är poängen med detta? Vad är det för några "påhopp" du pratar om? Jag är hyggligt bekant med området. Jag bor inte där men har jobbat i närheten i flera år och cyklade då till jobbet för det mesta.

Om du har läst utredningen borde du väl kunna komma med lite mer substantiella påståenden. Den kanske är urusel, jag vet inte. Då skulle det rimligen stärka din argumentation rätt mycket istället för att framstå som "hobbytyckare".

De flesta projekt relaterade till miljö är inte "lönsamma" utan bygger på att man vill förändra samhället. Hela utvecklingen präglas av lätt utopiska idéer. Man kan tycka att det är rimligt att politikerna styr allting i en viss riktning eller tycka att de borde göra det som efterfrågas här och nu. Det går att se frågan på båda sätten.
T ex detta:

Citat:
Du kanske skulle fråga Trafikkontoret om vilka uträkningar eller underlag de har. Det är enklare att kritisera de riktiga underlagen, om de nu är dåliga, är att basera allt på en hemsnickrad idé.

Dels är det riktigt nedlåtande och otrevligt, dels är det helt fel. Beter du dig så i diskussionerna får du snart problem.

Här får du litet fakta om bakgrunden:

2012 presenterade det moderata trafikborgarrådet Ulla Hamilton ”Cykelplan 2012”, en vision samt en rätt löslig plan för hur cyklandet i Stockholm skulle öka kraftigt till 2030. I den planen pekades en rad blivande cykelstråk ut. Där fanns ”pendlingsstråk”, ”huvudstråk” mm, samt en karta med förslag på olika sorters stråk.

Endast ett mindre antal stråk understöddes av mätningar, som främst gjordes på ett litet antal centrala ”snitt”, typ ”Mälarsnittet”, dvs hur många cyklar som dagligen passerar mellan norra och södra innerstaden. Mig veterligen gjordes inga mätningar norr om Valhallavägen. Där ritades stråken in litet på måfå, och var kanske inte tänkta att omsättas till verklighet utan en noggrannare utredning.

Ett tydligt tecken på detta är att Värtavägen pekades ut som ”Pendlingsstråk”. Det är ytterst få pendlare som cyklar där.

Kartorna från ”Cykelplan 2012”. På första sidan finns kartan över det aktuella området, med Värtavägen inritad som ett brett Pendlingsstråk: https://cykla.stockholm/siteassets/c...lan-kartor.pdf

Ett senare cykeldokument från Stockholms Stad. Det bygger på Cykelplan 2012. Nu heter det ”Primära Stråk” istället för Huvudstråk, och Värtavägen har nu klassificerats som ett Primärt stråk. På sidan 18/19 finns definitionen i en speciell faktaruta, där det också specificeras hur breda de primära stråken ska vara för att klara mer än tio resp femton tusen cyklar om dagen. (På Värtavägen torde det vara färre än 500, vilket tydligt visar hur fel det blivit. Och det finns inte, och kommer inte att finnas, befolkningsunderlag eller arbetsplatser nog för att få upp volymerna till primärstråksnivå. Inte ens i närheten.) På sidan 33 finns en karta, med Värtavägen inritad som Primärt stråk: https://cykla.stockholm/siteassets/c...holms-stad.pdf

Detta är ett praktexempel på hur en initial skiss, eller misstag om man så vill, bara fått åka med in i de konkreta planerna utan att någon granskat eller ifrågasatt. Det är långt ifrån den enda gången sådana misstag gjorts. Jag tycker inte att man kan skylla på någon enskild person utom möjligen de högsta ansvariga, som borde ha ansvar för att verksamheten organiseras så att sådana här misstag upptäcks på ett tidigt stadium.

För MP, som satt vid makten när bygget genomfördes, var dock Cykelplan 2012 gefundenes fressen. Här fick man chansen att använda en plan, framtagen av moderater, för att bygga bort närmare 100 P-platser längs Värtavägen (en sidoeffekt av den breddade GC-banan). Inget annat parti kunde gärna protestera.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2024-11-08 kl. 12:12.
Citera
2024-11-08, 12:31
  #196
Medlem
Perdidoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
T ex detta:

Citat:
Du kanske skulle fråga Trafikkontoret om vilka uträkningar eller underlag de har. Det är enklare att kritisera de riktiga underlagen, om de nu är dåliga, är att basera allt på en hemsnickrad idé.

Dels är det riktigt nedlåtande och otrevligt, dels är det helt fel. Beter du dig så i diskussionerna får du snart problem.

Inget konstigt med detta. Trådstarten hade varit bättre och framstått som mer seriös om du hade skrivit om den där. Vill du slippa "få råd" av den typen är det lämpligt att lägga fram caset bättre.
Citera
2024-11-08, 14:19
  #197
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perdidos
Inget konstigt med detta. Trådstarten hade varit bättre och framstått som mer seriös om du hade skrivit om den där. Vill du slippa "få råd" av den typen är det lämpligt att lägga fram caset bättre.
Lägger man in allt det i en trådstart så blir det dels så, att rätt få orkar läsa den, dels blir det inte mycket till diskussion eftersom trådstartaren överöst övriga medlemmar med så mycket information att man dödar många idéer och uppslag.

Vill man ha en livskraftig diskussion brukar det vara bättre att ha en kort, gärna litet provokativ trådstart som lockar andra att komma med mothugg, uppslag och frågor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in