2019-08-25, 23:59
  #13105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hibiscrub
Haha medeltemperaturen kommer inte att stiga 5 grader till 2100, fullständigt horribelt påstående. Drog du det ur en hatt?
Nature:

https://images.app.goo.gl/TVNu5P6fGwM76Aw66

Förutsatt normal tillväxt och likgiltighet...

Greta inbillar sig inte faran.
__________________
Senast redigerad av lehs 2019-08-26 kl. 00:18.
2019-08-26, 00:42
  #13106
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av inspiratoeren
Greta har konstaterat, att när hon ett antal gånger haft videomöten, har resultatet varit dåligt. Detta har hon konstaterat även offentligt. Hon hoppas nu kunna påverka bättre genom, att komma själv till de politiska mötena. Hon konstaterar också att hon behöver ett brett stöd från många för att få bättre möjligheter att lyckas!

Annars har Greta också konstaterat, att ytan betyder väldigt mycket i politiken, och även om hon beklagar detta, vilket hon även gjort offentligt, måste hon ta stor hänsyn till detta.
Greta kan alltså inte alls bara tänka på effekten av vad hon gör, hon måste även tänka mycket på hur det uppfattas det som hon gör och säger!

Varför betyder ytan på de politiska paketen oftast så mycket mer än innehållet i dem!?
Tror att Greta vill vara ärlig, men tror också att hon redan börjat inse, att denna ärlighet inte nödvändigtvis ger några automatiska fördelar, utöver den personliga tillfredsställelsen!

Bevisligen är hon en god kommunikatör!
Eller också har hon duktiga rådgivare.
2019-08-26, 00:45
  #13107
Medlem
SnuskigGubbes avatar
Är det klimat smart att åka med en segelbåt som har spytt så mycker föroreningar när man har tillverkat båten ??
2019-08-26, 00:49
  #13108
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnuskigGubbe
Är det klimat smart att åka med en segelbåt som har spytt så mycker föroreningar när man har tillverkat båten ??
Tror du att flygplan inte ger några utsläpp vid tillverkningen? Segelbåten är nog inte en engångspryl som slängs på tippen så fort dom kommit fram till Amerika. Problemet är ju om dom har petroleumdrivna följebåtar. Då lär miljövinsten gå upp i rök ur följebåtens skorsten.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2019-08-26 kl. 00:52.
2019-08-26, 00:49
  #13109
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnuskigGubbe
Är det klimat smart att åka med en segelbåt som har spytt så mycker föroreningar när man har tillverkat båten ??
Svar nej. Seglatsen är ett mediejippo.
Finns det dessutom följebåtar är det ännu sämre.
2019-08-26, 00:51
  #13110
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Tror du att flygplan inte ger några utsläpp vid tillverkningen? Segelbåten är nog inte en engångspryl som slängs på tippen så fort dom kommit fram till Amerika.
Menar du att flygplan är engångsprylar ?
2019-08-26, 00:53
  #13111
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Menar du att flygplan är engångsprylar ?
Nej det har jag inte skrivit. Däremot reagerar jag på att det blir ett sådant liv om att just den här segelbåten tillverkats medan man inte bryr sig om flygplanens utsläpp vid tillverkningen. Båten har ju knappast byggts enbart för att föra Greta över Atlanten.
2019-08-26, 01:49
  #13112
Medlem
Greta betonar nu, att mötena där hon medverkat över videolänk, knappt givit någon uppmärksamhet alls!

-Hon tycks nu mena, att man måste vara på plats för att synas i mediabruset!

https://www.expressen.se/nyheter/kli...mil-fran-land/
2019-08-26, 01:58
  #13113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnuskigGubbe
Är det klimatsmart att åka med en segelbåt som har spytt så mycker föroreningar när man har tillverkat båten ??

Haha, nä det är nog orättvist att använde det argumentet. Att bygga sådana plast/kolfiber-båtar är ungefär jämförbart med all annan plasttillverkning av större plastföremål.
Plasttillverking ger nästan inget spill alls, eftersom nästan allt används i processen.
Plasttillverkning har knappast någon hög miljöbelastning precis.
Förutom råoljan som man har gjort den av då.
Den som jobbar med att tillverka sådana här båtar bör dock använda andningsmask
Det finns liknande kolfiberplast i tex glasögonbågar, och när plasten har härdat så är dess miljöbelastning lika med noll.
Problemet med plast är dock att den inte bryts ner i naturen av sig självt.
Så om man nu vill "återvinna" energin i segelbåten så är det enda sättet att bränna upp den.
Den plasten är svår att återanvända på annat sätt.
Myterna om att plast skulle utgöra en miljöbelastning när den förbränns kommer sig av att PVC-plast var vanligt förr, vilket bla ger sura rökgaser vid förbränning
Idag är PVC-plast utfasad ur många produkter, eftersom det finns bättre plaster
Härdning är den process som omvandlar plasten kemiskt ifrån flytande till att stelna
Kolfibern eller glasfibern gör materialet mycket starkt och styvt.
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Tror du att flygplan inte ger några utsläpp vid tillverkningen? Segelbåten är nog inte en engångspryl som slängs på tippen så fort dom kommit fram till Amerika. Problemet är ju om dom har petroleumdrivna följebåtar. Då lär miljövinsten gå upp i rök ur följebåtens skorsten.

Nej, de aluminiumsmältverk som finns ligger bla på Island, Iran mfl länder som har billig energi.
I och för sig så smältverket i Iran använder visst naturgas (dvs fossilt) för att skapa elenergi som matar smältverket. På Island är det vattenkraft istället.
Aluminium kostar mycket i energi att tillverka men eftersom det kan återvinnas med mycket gott resultat så räknat på att det kan recirkuleras så många ggr, så är det nog rätt lite ändå.
Det är själva bearbetningssmältningen av aluminiummalmen, bauxiten som kostar mycket i elenergi.
Men redan färdig aluminium som återvinns kostar futtigt lite i energi att smälta.
Aluminium är ett av de vanligast grundämnena på Jorden och kommer aldrig att ta slut. Tar bauxiten slut så finns det andra metoder att utvinna aluminium ur tex lera.
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Nej det har jag inte skrivit. Däremot reagerar jag på att det blir ett sådant liv om att just den här segelbåten tillverkats medan man inte bryr sig om flygplanens utsläpp vid tillverkningen. Båten har ju knappast byggts enbart för att föra Greta över Atlanten.

Gissningsvis så kostar flygplanstillverkningen varken mycket i energi eller i material. Eftersom nästan hela flygplanets struktur kan återvinnas. Kolfiberbåtar/glasfiberbåtar kan dock inte återvinnas

Själva kolfibern kan tillverkas ur tex nylontyg, kevlartyg eller liknande. Man stoppar tyget i en ugn med kontrollerad atmosfär och upphettning. Efter några timmar i ugnen har fibrerna förkolnat, och man har kolfiber. Man kan göra detsamma på utegrillen hemma så här:
Ta en bit bomullstyg och stoppa i en plåtburk med lock. Gör ett litet hål i plåtlocket. Lägg burken på grillen någon timme. Nu pyrolyseras bomullstyget, dvs alla lättare molekyler bränns bort ur tyget.
När burken har svalnat kan du öppna den och se att där finns förkolnat bomullstyg, dvs kolfibrer.
Dessa är dock inte starka fibrer. För att härda ihop det med plast så behövs det sk epoxiplast.
Denna typ av förkolnat bomullstyg används ofta i överlevnadsprogram eftersom det kan antändas av även den minsta lilla gnista. tex med flinta.
Det är likt fnöske, dvs en torkad svamp som lever på träd, och är också extremt lättantändligt
2019-08-26, 01:59
  #13114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PixelGuy
Senast i dag så ligger den misstänkta följebåten några nautisk mil före Malizia II.

Skärmdump från Genscape Satellite.

https://postimg.cc/LhP7f1t4

Det är nog otänkbart att följebåten bogserar Malizia 2 som någon här skrev. Så långa bogsertrossar som 1800 meter är det ingen mening att använda. Nej, typ dubbla fartygslängden för det fartyg som bogserar är en lagom längd, men ofta har man längre tross än så ifall man måste släppa bogserlinan och den bogserade båten måste hinna väja för att inte ränna in i det bogserande fartyget framför.
2019-08-26, 02:04
  #13115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Forskningen är entydig. Om vi fortsätter som nu, d.v.s. utan att ens börja avveckla de fossila bränslena, så kommer koldioxidhalten om några hundra år nå den för mänsklig intelligens skadliga nivån 1000 ppm. Och den globala medeltemperaturen kommer att stiga med 5 grader redan till 2100.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pale...alaeotemps.svg

Omställningsproblemen är gigantiska. Det handlar inte bara om oljeindustrins vinster utan också om industriernas oljeberoende och de enorma omställningskostnaderna. Det är lika osannolikt att det blir en omställning som att de internationella knarksyndikaten slutar distribuera narkotika och slutar att tvätta pengar.

Greta Thunberg är ljuset i det kompakta mörkret.

Men ta och räkna på hur mycket fossilt kol du måste gräva upp för att nå 1000 ppm då ? Innan man påstår att den kommer att bli 1000 ppm, så måste man veta om det ens är möjligt.
Jag tror dock att människans lungor och gasutbyte i lungorna kommer att anpassa sig även om CO2 stiger mycket. Kom ihåg att utandningsluften kan hålla upp till typ 5,6 % dvs 56000 ppm så så pass effektiva är lungorna att de kan emittera en så pass CO2-koncentrerad utandningsluft. Mellan in och utandningsluften är det en kvot på 56000/400 = 140 ggr, det är en avsevärd marginal i denna kvot faktiskt. Det finns alltså gott om utrymme för lungornas funktion

Det finns en hel del djur som lever i en miljö med högre CO2-halt kontinuerligt, tex alla gnagare som lever i hålor mm. Att de kan leva ändå bygger på hemoglobinet i blodets höga förmåga att ta upp syre ur luften även om den luften har lägre syrehalt än normalt
2019-08-26, 02:28
  #13116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Men ta och räkna på hur mycket fossilt kol du måste gräva upp för att nå 1000 ppm då ? Innan man påstår att den kommer att bli 1000 ppm, så måste man veta om det ens är möjligt.
Jag tror dock att människans lungor och gasutbyte i lungorna kommer att anpassa sig även om CO2 stiger mycket. Kom ihåg att utandningsluften kan hålla upp till typ 5,6 % dvs 56000 ppm så så pass effektiva är lungorna att de kan emittera en så pass CO2-koncentrerad utandningsluft. Mellan in och utandningsluften är det en kvot på 56000/400 = 140 ggr, det är en avsevärd marginal i denna kvot faktiskt. Det finns alltså gott om utrymme för lungornas funktion

Det finns en hel del djur som lever i en miljö med högre CO2-halt kontinuerligt, tex alla gnagare som lever i hålor mm. Att de kan leva ändå bygger på hemoglobinet i blodets höga förmåga att ta upp syre ur luften även om den luften har lägre syrehalt än normalt
Nobelpristagaren Dr F. Sherwood Rowland har den åsikten och han har säkert räknat på hur många ton fossila bränslen det handlar om.

https://dotearth.blogs.nytimes.com/2...#comment-41515

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in