2020-12-28, 17:19
  #1
Medlem
Tänkte här glädja alla de som vill se vilka dokument (och annat) det finns som är synnerligen graverande i sig själva, eller tillsammans med andra dokument vittnesmål eller forensiska fynd. Dokument som styrker förintelsen vad många vittnen berättat, och som den etablerade vetenskapen bl a stöder sin rådande beskrivning av förintelsen på. För, det är ju liksom inte alls så som förnekarna oftast påstår, att det bara skulle handla om felaktiga vittnesmål.

Jag gör en sammanfattning här med en lista över dessa dokument och annat, och länken leder till sidan för dessa finns och där kan man klicka på de blå texterna/länkarna så kommer man till mer info om de olika punkterna/dokumenten och kan se många av dem i original.

CONTEMPORARY GERMAN DOCUMENTS

•Letter of 14 July 1941 from the Topf engineer Paul Erdmann to the construction office Mauthausen on a cremation rate of 33 to 40 min per corpse "without overloading" the two-muffle oven [Rebuttal of Mattogno on Auschwitz, Part 1: Indoor Cremation]

•Report of 30 October 1941 from the construction office Auschwitz on "60 men can be cremated" in the Topf five three muffle ovens within one hour Bartosik, The origins of the Birkenau camp, p. 170, see also Rebuttal of Mattogno on Auschwitz, Part 1: Indoor Cremation]

•List of constructions of 31 March 1942 on "5 horse stable barracks | special treatment" [Mattogno, STIA, p. 36]

•Letter from central construction office Auschwitz to SS-WVHA of 9 June 1942 on “erection of 4 horse stable barracks for special treatment of the Jews" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews..., p.109]

•List of barracks of 30 June 1942 on “effect barracks for special treatment 3 pieces” [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.118]

•List of work done by company Lenz & Co of 8 July 1942 on "2 doors at 2nd [?] gas-chamber [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.66]

•Letter of construction office Auschwitz to construction office Stuthof on "an incineration takes about Ŋ hour according to the Topf company” in the three-muffle oven [Mattogno, IFCDA, p. 424]

•Estimate of costs of 15 July 1942 on “4 barracks for special treatment of prisoners in Birkenau” [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews..., p.114]

•Explanatory report of 15 July 1942 on “5 barracks for special treatment of detainees” [Mattogno, STIA, p. 37]

•List of barracks of 17 July 1942 on “Purpose: special treatment Type: 260/9 Needed: 5 Erected: 3 Still to erect: 2” [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews..., p.121]

•List of prisoner's details of 17 August 1942 on "for Sonderkommando 475 prisoners and 25 functionaries" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.69]

•Memo of Fritz Ertl of 21 August 1942 on „bathing installations for special actions" [Schüle, Industrie und Holocaust, p. 440; color scan p.1 & p.2]

•Work of the electricians' detail between 20 and 22 August 1942 on "Installation and supply line for the Sonderkommando" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.75]

•Radio signal of 26 August 1942 on “material [Zyklon-B, back-up link] for special treatment” [Death Books From Auschwitz: Remnants, Vol. I, p. 144]

•Letter from Kurt Prüfer of 8 September 1942 on "the number of muffles [37 with a capacity of 1850 corpses per day] is not yet sufficient; we should deliver more ovens as quick as possible" [Schüle, Industrie und Holocaust, p. 442]

•Travel permit of Arthur Liebehenschel of 14 September 1942 on “5 trucks…for special actions” [Mattogno, STIA, p. 135]

•Report from Fritz Sanders of 14 September 1942 on "stuffing the individual muffles with several corpses" [Schüle, Industrie und Holocaust, p. 443]

•Radio signal of 15 September 1942 on “experimental station for field ovens Aktion Reinhard” [Johannes Tuchel, Inspektion der Konzentrationslager 1938-1945, p. 176, back-up link]

•Report of 17 September 1942 on “inspection of special facility” in Chelmno and order for “a ball mill for substances” [Shmuel Krakowski, Das Todeslager Chełmno/Kulmhof: Der Beginn der"Endlösung", p. 120, English translation)

•Speech of Oswald Pohl of 23 September 1942 on “special tasks, about which we do not have to speak words” [The Van Pelt report, VI Blueprints of the Genocide]

• Schedule for the visit to Auschwitz by Oswald Pohl on 23 September 1942 on "Station 2 of Aktion Reinhardt" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.81]

•Order of 5 October 1942 on “doors for special t[reatment] of the Jews” [Mattogno, STIA, p. 48]

•Letter from Karl Bischoff to SS-WVHA of 13 October 1942 on “due to the situation created by the special actions, the construction of the crematorium had to be begun immediately just this past July” [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.226]

•Patent draft from Fritz Sanders of 26 October 1942 on “continuously operating corpse cremation oven for mass use” [Schüle, Industrie und Holocaust, p. 450]

•List of construction projects of 28 October 1942 on "POW camp Auschwitz (carrying out the special treatment)" [Florian Freund et al., Der Bau des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau]

•Report from Karl Bischoff of 4 November 1942 on “special cellar” in crematorium 2 [ A new document mentioning "special cellars" (Sonderkeller) in the crematoria 2 and 3 at Birkenau ]

•Memo from Fritz Wolter of 27 November 1942 on “special cellars” in crematorium 2 [Schüle, Industrie und Holocaust, p. 180]

•Assignement of barracks of 8 December 1942 on “Purpose: special treatment (old) Type: 260/9 Needed: 5 Erected: 5” in Birkenau [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.130]

•Report from the duty officer of 9 December 1942 on “6 prisoners escaped from special detail I” [Czech, Kalendarium, p. 355]

•Report (1,2) from Heinrich Kinna of 16 December 1942 on “imbeciles, idiots, cripples and sick people have to be removed from the camp within a short time by liquidiation to unburden the camp…Poles have to die of a natural death contrary to the measures applied on the Jews” [IPN GK 69/169, reproduced in Jaczynska, Sonderlaboratorium SS, p. 423, see also The Kinna Report - German Document on the Killing of Unfit Jews in Auschwitz]

•Explanationary report from Karl Bischoff of 16 December 1942 on “the individual crematoriums and other special facilities” [Mattogno, STIA, p. 61]

•Receipt of coke delivery of 18 December 1942 to "Sonderkommando 2" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.205]

•Order of Rudolf Höss of 5 January 1943 on “the solution of the Jewish question in Auschwitz” [Czech, Kalendarium, p. 845]

•Letter from Karl Bischoff of 13 January 1943 on “doors for crematorium I in the POW camp, ordered with letter dated Oct. 26, 1942 are urgently required for the carrying out of the special measures” [Mattogno, STIA, p. 91]

•Letter from Eduard Wirths of 21 January 1943 on “undressing room” in crematorium 2 [Mattogno ATCOS, vol. 1, p. 72]

•Letter from Karl Bischof to Hans Kammler of 27 January 1943 on “carrying out of the special action” in Birkenau [Mattogno, STIA, p. 131]

•Memo from Heinrich Swoboda of 29 January 1943 on “cremation with simultaneous special treatment” in crematorium 2

•Letter from Karl Bischoff of 29 January 1943 on “gassing cellar” in crematorium 2 [Pressac, Technique, p. 432]

•Report of Oswald Pohl of 6 February 1943 on ""realization of textile-salvage from the Jewish resettlement" [NO-5742, english]

•Memo of Karl Bischoff of 10 February 1943 on "at special unit 1, three horse stable baracks" and "at special unit 2, three horse stable baracks" available "for the storage of personal effects" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.135]

•Order of 10 February 1943 for 200 kg chlorinated lime "for the Sonderkommando Birkenau" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.203]

•Camp employement record book on 10 February 1943 on "request of dentists for the special action" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.209]

•Letter from Karl Bischoff to Rudolf Höß of 12 February 1943 on the “sixth crematorium…an open incineration chamber with the dimension 48.75 x 3.76 m” [Schüle, Industrie und Holocaust, p. 450]

•Memo from Fritz Sander of 17 February 1943 on “the gas cellar” in crematorium 2 [Schüle, Industrie und Holocaust, p. 456, back-up 1st and 2nd page]

•Order of 13 February 1943 on “12 gas tight doors approx. 30/40” for crematorium 4 and 5 [Pressac, Technique, p. 444]

•Order of 15 February 1943 on “210 anchors for gas tight doors” for crematorium 4 [Pressac, Technique, p. 448]

•Note from Josef Janisch of 15 February 1943 on “for undressing, a horse stable barrack has been erected infront of the cellar entrance” of crematorium 2 [Mattogno, ATCFS, vol. 1, p. 74]

•Order of 19 February 1943 on “4 tight doors” for crematorium 4 [Pressac, Technique, p. 452]

•Telex from Heinrich Schwarz to SS-WVHA of 20 February 1943 on “the men were specially accommodated because of infirmity, the women because most of them were children” [Sterbebücher von Auschwitz, document 56, back-up]



Forts i del 2
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2020-12-28 kl. 17:22.
Citera
2020-12-28, 17:23
  #2
Medlem
Del 2

•Telex from Heinrich Schwarz to SS-WVHA of 20 February 1943 on “the men were specially accommodated because of infirmity, the women because most of them were children” [Sterbebücher von Auschwitz, document 56, back-up]

•List of materials of 24 February 1943 on “12 gas tight doors approx. 30/40” for crematorium 4 and 5 [Pressac, Technique, p. 444]

•Delivery note of 24 February 1943 on “fittings of 12 gas tight doors” for crematorium 4 and 5 [Pressac, Technique, p. 443]

•Work time sheet of 28 February 1943 on “fit gas tight windows” in crematorium 4 [Pressac, Technique, p. 445]

•Work time sheet of 2 March 1943 on “concrete in gas chamber” in crematorium 4 [Pressac, Technique, p. 446]

•Letter from Topf to central construction office Auschwitz of 2 March 1943 on “display devices for hydrogen cyanide residues” for crematorium 2 [Pressac, Die Krematorien von Auschwitz, p. 92]

•Order of 5 March 1943 of “handle for gas door” for crematorium 2 [Pressac, Technique, p. 433]

•Telex from Heinrich Schwarz to SS-WVHA of 5 March 1943 on “918 women and children sent to special treatment“ [Blumental, Dokumenty i materiały, volume 1, p. 109]

•Telex from Heinrich Schwarz to SS-WVHA of 8 March 1943 on “151 men and 492 women and children were specially treated“ [Blumental, Dokumenty i materiały, volume 1, p. 110]

•Letter from Karl Bischoff to Topf of 6 March 1943 on “preheating cellar 1” and “undressing room” in crematorium 2 and 3 [Pressac, Technique, p. 433]

•Working time sheet from Heinrich Messing of 14 March 1943 on “undressing cellar 2” in crematorium 2 [Pressac, Technique, p. 434]

•Plan of Birkenau camp of 20 March 1943 indicating a barrack at crematorium 2 [Pressac, Technique, p. 226, also p. 462]

•Memo of 25 March 1943 on “hot air supply device for corpse cellar 1” in crematorium 2 [Pressac, Technique, p. 230]

•Order from the central construction office of 29 March 1943 on 4 “iron grilles” for windows 30 x 40 cm of crematoria 4 and 5 (i.e. the gas tight windows) [Mattogno, ATCFS, p. 169]

•Duty testimonial for [Hans?] Kühnemann of 30 March 1943 on "the action 'resettlement of the Jews', where he supervised, collected and drove away the effects that accumulated at special detail 1 [So. Kdo. I] and crematorium 2" [Perz and Sandkühler, Auschwitz und die "Aktion Reinhard" 1942 - 45, p. 296]

•Order from Karl Bischoff of 31 March 1943 on “3 gas tight doors” of crematorium 4 and 5 and “gas door 100/192 for corpse cellar 1…with double 8 mm glass and peephole” of crematorium 2 and 3 [Pressac, Technique, p. 436]

•Transfer document of 31 March 1943 on “gas door” in crematorium 2 [Pressac, Technique, p. 437]

•Transfer inventory of 31 March 1943 on “4 wire mesh slide in devices” and “wooden covers” in the crematorium 2 basement [Pressac, Technique, p. 430]

•Order of 6 April 1943 on “24 anchor bolts for gas tight doors” for crematorium 4 and 5 [Pressac, Technique, p. 454]

•Work time sheet from Heinrich Messing of 13 April 1943 on “undressing cellar” in crematorium 3 [Pressac, Technique, p. 439]

•Material list of 13 April 1943 on “extension of the aeration and deaeration device (warm air supply) of the crematorium II” [Rudolf Report, 2nd edition]

•Order of 16 April 1943 on “iron for fittings for 5 gas doors” for crematorium 4 and 5 [Pressac, Technique, p. 438]

•Order of 16 April 1943 on “fitting for 1 gas door” for crematorium 3 [Pressac, Technique, p. 439]

•Work time sheet of 16 April 1943 on “fit gas door” in crematorium 5 [Pressac, Technique, p. 454]

•Letter from Karl Bischoff to Rudolf Höß of 17 April 1943 on "the horse stable barracks erected at special unit II and at crematorium III are urgently needed for troop accommodation...After the operation of special unit II has stopped and the corresponding quarters by Crematorium III are available as well, information is requested as to when the barracks can be dismantled" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.139]

•Order from Rudolf Höß of 20 April 1943 on “2 Jews escaped from the Sonderkommando” [Standort- und Kommandanturbefehle, p. 251]

•Order from the central construction office of 27 April 1943 on “12 pieces of window grids 50 x 70 cm” (i.e. for the gas tight windows) [Pressac, Technique, p. 441]

•Report from Alfred Franke-Gricksch of May 1943 on the extermination of Jews unfit for work in Auschwitz [see Nazi Document on Mass Extermination of Jews in Auschwitz-Birkenau ]

•Memo of Karl Bischoff of 9 May 1943 on "two horse stable barracks from 'special action 1'" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.144]

•Map of 2 June 1943 with a “prohibited area” near the Bunker 1 and 2 extermination sites [Pressac, Die Krematorien von Auschwitz, doc. 21, see also The prohibited area Birkenau]

•Order from Glücks via Liebehenschel of 15 June 1943 on “special buildings” should be “located offside in accordance with their purpose and cannot be stared at by all sorts of people” [NO-1242]

•Transfer inventory of 24 June 1943 on “14 showers” and “1 gas tight door” in crematorium 3 [Pressac, Technique , p. 430]

•Report from Karl Bischoff to Hans Kammler of 28 June 1943 on “capacity of existing crematoria…in 24 h…4756 persons” [Schüle, Industrie und Holocaust, p. 460]

•Order of Hans Aumeier of 6 August 1943 on "the performed work on the occasion of the special action" [Standort- und Kommandanturbefehle, p. 320]

•List of female prisoners of 21 August 1943 (signed by Maria Mandel), who were “specially lodged” (abbreviated G.U. in German) [Sterbebücher von Auschwitz, document 32, see also Auschwitz-Birkenau Selection List of 21 August 1943]

•Letter from the central construction office to the camp administration of 24 December 1943 on "stores of the special actions" [Mattogno, STIA, p. 74]

•Letter of the camp administration to the central construction office of 24 December 1943 on "narrow-gauge material, namely tracks and wagons, had been provided to Sonderkommando 1" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.211]

•Letter for Hans Kori to concentration camp Majdanek that the cremation time of his ovens can be halved to 30 min per corpse by employing multiple cremations [Mattogno, IFCDA, p. 422]

•Letter of the central construction office Auschwitz to the camp administration of 4 February 1944 on "the loaned barracks at Sonderkommando 1 are no longer required there" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.147]

•Proposal list of 9 February 1944 on "after finishing his daily tours, Sch[ramme] was used for the tours due to 'special tasks', Dylewski was "significantly involved in carrying out the 'special tasks' in the camp, and was there to be on duty at day and night"

•Letter of the camp administration to the central construction office Auschwitz of 18 March 1944 on "it is requested to provide the cable - 4 x 6 m˛ [sic] 1 KV - to Bunker I., Birkenau, which is no longer needed" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.101]

•Telegram of Kammler to the central construction office Auschwitz on "for the special action Hungary, immediately erect three horse-stable barracks at the swerve bunkers" [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.149]

•Duty notes from August Bielisch of 20 May [Leide, NS-Verbrecher und Staatssicherheit, p. 262], Gottfried Weisse of 24 May and Gerhard Appel of 25 May 1944 [Faschismus - Getto - Massenmord, p. 373]: "I will maintain unconditional secrecy during the measures to carry out the Jewish evacuation, and also vis-ā-vis my comrades"

•Telegram from Hans Kammler to the central construction office of 25 May 1944 on “for special action Hungary/program 3 horse stable barracks are immediately to be erected at the swerve bunkers” [Bartosik, The beginnings of the extermination of Jews...,p.150]

•Memo from Werner Jothann of 17 June 1944 on “camouflage of the crematoria and security measures by erection of a second fence“ [Auschwitz 1940-1945, Volume 3 p. 183]

•Labour force report of 28 July 1944 on "807 stokers" and "30 wood unloader" at the crematoria in Auschwitz-Birkenau [similar reports exist also for later dates, see here]

•Escape report of 7 September (actually October) 1944 on “special detail (crematorium)” [originally from the website of the Auschwitz State Museum]

•Strength reports of the female camp in Birkenau of October 1944 on "special treatment [abbreviated SB]" as loss of prisoners

•Letter to Dachau camp administration of 25 October 1944 on "deportation of unfit Jews to Auschwitz" and "transport of invalids to Auschwitz" [back up here]

•Letter to Dachau camp administration of 31 October 1944 on "transfer of 1020 sick and unfit prisoners to Auschwitz" [back up here]


Källa: http://holocaustcontroversies.blogsp...idence-on.html
Citera
2020-12-28, 17:29
  #3
Medlem
Vissa av dokumenten etc kan kanske för sig själv tyckas oskyldiga eller obetydliga, eller kunna ha andra förklaringar än förintelse av människor. T ex det om att man beställde byggandet av ”hästbaracker” placerade nära trappen ner till källaren i krematorie 2. Men när man samtidigt beskriver behovet är för ”special action” etc, så kan man ju verkligen undra vad det är som är så ”special” att man inte bara kan skriva det i klartext. När vi sen har ett gäng vittnesmål från överlevare, sonderkommando och SS, samt Höss, att dessa var till för att öka kapaciteten med att processa ankommande deportationer med judar så kan man ju lägga ihop två och två. Varför var det så viktigt att dessa baracker placerades så nära krematoriet....

Vi kan också se att det finns flertalet dokument som klart och tydligt beskriver så låga kremeringstider som ca 20-40min/kropp, samt multipla kontinuerliga kremeringar. Ja det där som förnekarna påstår skulle vara totalt omöjligt....
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2020-12-28 kl. 17:32.
Citera
2020-12-28, 18:06
  #4
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Vissa av dokumenten etc kan kanske för sig själv tyckas oskyldiga eller obetydliga

Nja, det gäller väl egentligen alla av dem. Ortodoxa förintelsehistoriker har ju i allt väsentligt tvingats erkänna att bevisläget är "problematiskt", och att de små "ledtrådarna" som påstås återfinnas i dokumenten måste "ses kollektivt" för att överhuvudtaget kunna utgöra något som ens kommer i närheten av bevisning.

Jag ser för övrigt att din kopierade lista med dokument som du själv aldrig sett även innehåller dokument som uppger "special treatment" (Sonderbehandlung), trots att vi vet att detta begrepp inte hade någonting att göra med "massutrotning av judar".

PS. Jag märkte också att din källa är en onlineblogg som ertappats med att förfalska historiska dokument och som fördömts av sina mer seriös kollegor.

Har du några akademiska källor som diskuterar respektive dokument?
Citera
2020-12-28, 18:10
  #5
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Vi kan också se att det finns flertalet dokument som klart och tydligt beskriver så låga kremeringstider som ca 20-40min/kropp, samt multipla kontinuerliga kremeringar. Ja det där som förnekarna påstår skulle vara totalt omöjligt....

Kremeringar på 20 minuter per kropp är omöjliga. Det enda sättet att konsekvent hamna under 1 timme per kropp är med superugnar som kan kremera i tusentals grader celsius. Den teoretiskt lägsta kremeringstiden som gick att uppnå under kriget var med elektriska Ignis-Hüttenbau-ugnar som kunde komma ner i ca. 36 minuter vid teoretiskt optimala förhållanden. Topf-ugnarna var emellertid konventionella kremeringsugnar med koksförbrännare som hade en ungefärlig kremeringstid på ca. 60 minuter per kropp, vilket intygas av horder med dokument från lägret, samt Kurt Prüfers och Karl Schulzes vittnesmål med sovjeterna efter kriget.

Detta har påpekats tusentals gånger till förintelsetroende, men något genmäle kommer sannolikt aldrig att presenteras.
Citera
2020-12-28, 18:31
  #6
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
. Ortodoxa förintelsehistoriker har ju i allt väsentligt tvingats erkänna att bevisläget är "problematiskt"

Nej, inte alls. Tvärt om.

Eller kan du rada upp några godkända revisionistiska avhandlingar?
Citera
2020-12-28, 18:34
  #7
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plackers
Nej, inte alls. Tvärt om.

Inte? Det är åtminstone vad van Pelt konstaterade i sin stora avhandling om Auschwitz, som han kände sig nödgad att publicera efter Irving-rättegången.

Citat:
Eller kan du rada upp några godkända revisionistiska avhandlingar?

Jag kan nämna minst 15 stycken på rak arm, men jag misstänker att din definition av "godkänd" bara innefattar sådana som bekräftar din världsbild?
Citera
2020-12-28, 19:11
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Kremeringar på 20 minuter per kropp är omöjliga. Det enda sättet att konsekvent hamna under 1 timme per kropp är med superugnar som kan kremera i tusentals grader celsius. Den teoretiskt lägsta kremeringstiden som gick att uppnå under kriget var med elektriska Ignis-Hüttenbau-ugnar som kunde komma ner i ca. 36 minuter vid teoretiskt optimala förhållanden. Topf-ugnarna var emellertid konventionella kremeringsugnar med koksförbrännare som hade en ungefärlig kremeringstid på ca. 60 minuter per kropp, vilket intygas av horder med dokument från lägret, samt Kurt Prüfers och Karl Schulzes vittnesmål med sovjeterna efter kriget.

Detta har påpekats tusentals gånger till förintelsetroende, men något genmäle kommer sannolikt aldrig att presenteras.

När de påstår upp till 5-10 kroppar kunde kremeras samtidigt i Auschwitz ugnar så förstår man de är desperata lögnare. Moderna krematorium klarar inte vad de påstår Auschwitz ugnar skulle klarat av.

När jag först började läsa om Auschwitz så föreställde jag mig stora massugnar där kroppar kastades in och förbränndes i tusentals grader.

När jag såg en återskapning av en kremeringsugn i Auschwitz som man kan se i fotot i länken så blev jag chockad. En ugn som tar en kropp per kremering och som har en mindre lucka för kol är vad alla ser. Ingen "nazistisk" superugn som är 70-100 år före sin tid.

Auschwitz kreamtorium bild: https://s27363.pcdn.co/wp-content/up...pg.optimal.jpg
Citera
2020-12-28, 20:41
  #9
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kommunism-massmord
Moderna krematorium klarar inte vad de påstår Auschwitz ugnar skulle klarat av.


Är du helt störd?
Det har ju berättats för dig att du inte kan/bör jämföra dagens kremeringar med de i Auschwitz.
Det är självklart att man idag kan bygga bättre krematorier än vad man kunde då. Men bara om man vill och det finns ett önskemål om saken.

Du sitter och skriver samma sak om och om igen utan att ta till dig något om vad folk skriver.
Fakta rinner av dig som vatten på en gås.
Är det inte dags att sluta trolla?

/VV
Citera
2021-01-02, 17:44
  #10
Medlem
Jag var helt klar över att förnekarna i tråden inte skulle klara att diskutera detta seriöst, utan bara fortsätta att ösa ur sig samma gamla motbevisade påståenden igen och igen.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Nja, det gäller väl egentligen alla av dem. Ortodoxa förintelsehistoriker har ju i allt väsentligt tvingats erkänna att bevisläget är "problematiskt", och att de små "ledtrådarna" som påstås återfinnas i dokumenten måste "ses kollektivt" för att överhuvudtaget kunna utgöra något som ens kommer i närheten av bevisning.

Det är alltså precis som in väldigt många vanliga brottsfall, att man sällan har helt klockrena en skilda bevis utan att bevisningen byggs av en massa indicier som tillsamman gör att man bortom allt rimligt tvivel kan få en fällande dom. Det är t ex inte ens särskilt ovanligt att man inte ens hittar nåt lik men ändå kan binda och fälla för mord

Dessa dokument jag länkar till kan i flera fall enskilda verka väldig oskyldiga. Men sett till annan dokumentation vittnesmål och forensiska fynd, så blir de plötsligt ett nät av mycket graverande omständigheter som tydligt talar i en riktning, och det är inte till förnekarnas favör.


Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Jag ser för övrigt att din kopierade lista med dokument som du själv aldrig sett även innehåller dokument som uppger "special treatment" (Sonderbehandlung), trots att vi vet att detta begrepp inte hade någonting att göra med "massutrotning av judar".

Och exakt hur vet du att jag inte skulle ha sett/läst dessa punkter och vad man fått fram om dem...? Håll gärna sådant trams borta från denna tråd och försök vara lite seriös....

Faktum är att det är mycket väl utrett och klargjort att ”sonderbehandlung” ”sonderaktion” användes just för att indikera dödande av folk, judar. Det visar sig genom att det finns flera dokument där detta avslöjas, liksom att detta styrks av en rad vittnesmål.

Finns liksom ingen anledning att använda ”sonderbehandlung” om t ex händelser i källarutrymmet i krematorierna, de som var omgjorda till gaskammare’ om de t ex bara handlar om legitima aktioner som att avlusa kläder etc.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
PS. Jag märkte också att din källa är en onlineblogg som ertappats med att förfalska historiska dokument och som fördömts av sina mer seriös kollegor.

Och du har såklart seriösa källor för dina påståenden....?

Och förfalskning av citat, dokument, bilder etc etc har förnekarsidan ertappats med i oräkneliga fall

Och hur ser statusen ut för förnekarnas frontfigurer, har de bra status av seriösa kollegor.... Vad säger t ex den etablerade vetenskapens främsta inom lämpliga områden om förnekarnas bravader vad gäller att hantera kända historiska fakta...?

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Har du några akademiska källor som diskuterar respektive dokument?

Ja, den etablerade historieforskningen, som jobbat med detta i ca 70 år nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Kremeringar på 20 minuter per kropp är omöjliga. Det enda sättet att konsekvent hamna under 1 timme per kropp är med superugnar som kan kremera i tusentals grader celsius. Den teoretiskt lägsta kremeringstiden som gick att uppnå under kriget var med elektriska Ignis-Hüttenbau-ugnar som kunde komma ner i ca. 36 minuter vid teoretiskt optimala förhållanden. Topf-ugnarna var emellertid konventionella kremeringsugnar med koksförbrännare som hade en ungefärlig kremeringstid på ca. 60 minuter per kropp, vilket intygas av horder med dokument från lägret, samt Kurt Prüfers och Karl Schulzes vittnesmål med sovjeterna efter kriget.

Detta har påpekats tusentals gånger till förintelsetroende, men något genmäle kommer sannolikt aldrig att presenteras.

Falska påståenden igen, då det finns ett flertal dokument och vittnesmål från bl a Prufer och Sander som säger just att man med multipel kontinuerlig kremering i dessa ugnar kan komma mer i tider på ca 20-30min/kropp. Dokumenten finns i listan.

Kanske vi kunde ta ett och ett av dessa dokument, med start uppifrån och diskutera det, och hålla oss seriösa, vad sägs om det. Inget korkat trams utan se på de seriösa fakta som finns och se vart de leder. Inga tomma påståenden utan man ska kunna styrka det med seriösa källor och fakta.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2021-01-02 kl. 18:02.
Citera
2021-01-02, 17:49
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Är du helt störd?
Det har ju berättats för dig att du inte kan/bör jämföra dagens kremeringar med de i Auschwitz.
Det är självklart att man idag kan bygga bättre krematorier än vad man kunde då. Men bara om man vill och det finns ett önskemål om saken.

Du sitter och skriver samma sak om och om igen utan att ta till dig något om vad folk skriver.
Fakta rinner av dig som vatten på en gås.
Är det inte dags att sluta trolla?

/VV


Håller med...

Tanken med tråden är att vi tar ett och ett dokument, uppifrån och ser på det och vilken betydelse det har och varför, samt vilka ytterligare bevis ligger till grund för den rådande tolkningen av dokumentet. Och utan meningslöst trams och bara tomma påståenden.
Citera
2021-01-02, 18:09
  #12
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Jag kan nämna minst 15 stycken på rak arm, men jag misstänker att din definition av "godkänd" bara innefattar sådana som bekräftar din världsbild?

En avhandling är en avhandling. Godkänd vid universitet på rimlig fakultet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in