Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

Den farligaste tiden är under ansökan, helt rätt. Eftersom ryssvinen inte vill låta andra bestämma själva.
Just därför ställer Nato länder upp med garantier under den tiden.

Det pågår mycket innan det blir officiellt.

Dock är risken över tid mycket högre att stå utanför. Just nu är ett gyllene tillfälle för ansökan.

Nej. Jag hatar ryssland. Jag vill bara inte att Sverige och Finland ska hamna i rysslands klor.
Titta på Robbinist inlägg så förstår du vad han har att säga också. Samma som mig.


Nej det vill jag inte. Jag gillar Ukraina, men jag tycker inte vi ska hjälpa Ukraina på bekostnad av vårat eget land. Ska vi hjälpa Ukraina måste det i så fall ske på ett sätt som inte lockar Ryssland till att anfalla oss.
Typ dölja det på något sätt så att ryssarna inte ser att vi hjälper Ukraina.

"Han kommer att vilja ha Gotland"
Vafan ska han med Gotland till?
I Ukraina förstår jag att strategiskt läge vid svarta havet spelar in.
Men nu har Krim ex varit ryskt sedan medeltiden och varit autonomt.

Att bara kopiera sin världsbild från SVT :s nyhetssammanfattning på lätt svenska är en sak.
Ukrainare har mördat minst 13000 som de upplever som ryssar och brutit minskavtal mm.
Det har funnits en upprinnelse till det hela.

Zelensky har egenväldigt sökt Nato och EU medlemskap utan folkomröstning.
Han lovade fred med Ryssland när han valdes.
Ingenting den filuren har lovat har han hållit.
Titta på Wikipedia och se hans vallöften.
Han tycks inte ha befolkningen med sig vad SVT än påstår.

Du resonerar så att det stöder ryssarna.

Kolla vad tex polen anser. Vill de gå ur Nato eller vara kvar? De är jätteglada att ha Nato i ryggen. De vet vad insatsen är. De gör allt för att slippa ryssarna. Jag tror att Nato får hålla tillbaka polen så de inte går in av ren ilska.

Det går inte bara att böja sig, det enda ryssarna fattar är att stå upp mot dem. Det är bra för Ukraina att se stödet, det är bra för de som stödjer att det är många och det är bra att ryssarna ser att det är många mot dem.

Menar du att svenska Natoförespråkare inte har förlöjligats och misstänkliggjorts? I Finland har Nato-anhängare regelmässigt kallats föga smickrande ting i kolumner, på forum och i kommentarstrådar. De anses vara drabbade av NATO-kiima, ordagrant NATO-brunst, och kallas NATO-kiimaisia eller NATO-brunstiga. Du kan söka på Google och notera hur högfrekventa dessa förtjusande benämningar är ...

Eller kanske hur högfrekventa de har varit. De senaste månaderna har svängningen i opinionen varit närmast total. Och de typer som fortfarande håller fast vid neutralitetslinjen vet att de nu är i minoritet - de aktar sig jävligt noga för att håna motståndarlägret för NATO-brunst.

Mm, jag vet inte ja. Ukraina fick inga såna garantier. Och vad för garantier kan Nato ge, när kärnvapen i sig självt är den farligaste fienden, alltså stor-krig WWIII är vad alla inkl Nato måste undvika. Svårt att ge garantier då. Jag vet inte ja ..

Risken över tid, mja .. det är svårt att sia om, tycker jag. Ukraina var en del av det 'stor-ryssland' som ryssarna nu tycks vilja återskapa. Språket och kulturen i Ukraina är ryskt. Allt ryssarna gör och säger tyder på att det är det dom är ute efter, samt att hålla nato borta.

Jag tror inte dom är på något slags världserövrings-tåg, á la mentalsjukt storhetsvansinne. Jag tror dom är ute efter att återta mycket av det gamla ryssland, och skandinaviska länderna ingick aldrig i det. Så jag ser väldigt låg risk där. Jag tror Ryssland kommer nöja sig med att ha Sverige/Finland som en gräns-zon mellan öst o väst, där både Sverige och Finland förvisso är tydligt mer väst-lojala än öst. Och så har det varit i .. ja hur länge .. 100 år? Det är inget problem för ryssarna, tror jag.

Om Nato däremot bygger bo på direkt på den frontlinjen, DÅ kommer det definitivt bli till ett stort problem för ryssarna. Då tror jag dom kommer hit, i sinom tid. Och gör dom det, då kommer Sverige brinna - oavsett vi är med i Nato eller inte.

Du har rätt! USA:s iver ska ju inte kasta smuts på NATO. Vet inte vilka styrkor som tog första position i det galna arab/kristna/muslim-kriget om olja. Levde med ett Amerikanskt förband från Desert storm under en tid. Allt de såg under en tour var sand, oljebrand och varandra. Dvs det finns en Hollywoodfilm som visar delar av ämnet och de som var på riktigt hatade varje dag på riktigt.

Nej. Att lyssna på Ryssarna gör man inte för att stödja dem, utan man lyssnar på Ryssarna för att inte få Ryssarna över oss.
Tänk på att Ryssland är 38x så stora som oss. De har 38x så stor befolkning som oss och kan lätt mobilisera världens största militärmakt om de vill. Plus att de har kärnvapen.

Är på riktigt rädd för Ryssland, och därför tycker jag man ska lyda Ryssland. Det är bra att lyda dem som är större och starkare än en själv.
Allt annat vore ju självmord.

Du verkar ju vilja att Sverige och Finland ska begå självmord genom att kaxa sig mot Ryssland och gå med i NATO emot Rysslands vilja, trots att Ryssland inte vill ha NATO inpå skinnet.

Givetvis måste allt ställas till rätta efteråt, så givetvis ska Ryssland dras inför ICC, och få sota för sina krigsbrott och orättfärdiga invasioner.
När det är gjort, kan orättfärdiga avtal m.m. som slutits med Ryssland rivas upp när Putin sitter i ICC-fängelse på livstid.
Sedan kan NATO och det mesta inom försvaret avvecklas helt för då är våran enda fiende utrotad.

Nu är det olika för Ukraina och Sverige resp Finland. Vi har fått garantier av Nato. Stod i tidningen igår. Vad regeringarna har fått är ju hemligt,
Ukraina fick aldrig nåt löfte innan varken Nato eller eu ansökan.

Finland ligger ju direkt i riskzon. Baltikum och polen likaså men de är ju skyddade av Nato. Så långt det går. Nato är totalt överlägsna ryssarna på alla plan.

Sverige är ju intressant som skydd och att förhindra Nato trupp i så fall. Och skydd av Östersjön. Så jo vi ligger illa till.

Tanken att Ryssland skulle invadera Ukraina var absurd.

Jag befann mig på Cypern när invasionen från ett annat Natoland bombade vårt hotell.

Gör vi det så är vi förståndshandikappade och får leva i fattigdom resten av våra liv