Vänder det nu? Toyota och BMW bygger VÄTGAS-BILAR ihop, Honda lanserar vätgas-hybrid

Är det EN läxa europa borde ha lärt sig 2022, så är det att inte outsourca energiproduktion till instabila bananrepubliker.
Det går för övrigt fin-fint att producera stora mängder sol och vindenergi i europa. Men det är en enorm fördel om vi INTE kastar bort 2/3 av energin som när vi producerar och konsumerar vätgas-el!

Summering; situationen energisäkerhetsmässigt och tekniskt (priser på batterier och solceller) har vänt sig kraftigt emot vätgas i europa som transportbränsle de sista 15åren.

Japan/korea är en annan femma, de har aldrig haft möjlighet till att säkra sin energitillgång. Vätgas är en lokal satsning i japan/korea, och till och med där, balanserar satsningen mellan fiasko och praktfiasko.

Ok du verkar rätt så mycket emot vätgas - men det anser jag vara fel inställning, Batterierna har så många nackdelar att det är nödvändigt titta på andra lösningar.
Och ja du har rätt det finns öknar även i Spanien som går att använda. Det är ju förvånansvärt små ytor som behövs. Solinstrålningen på en kvadratkilometer är nästan tusen megawatt. Även om omvandlingen inte är hundra procent, så kommer det ändå räcka till och bli över.
Kan Singapore så kan kanske även Europa. (inte Sverige förstås som inte kan få till en högspänningsöverföring via likströmskabel från mellansverige till sydsverige, det är väl konstigt. för det skulle minska på elpriset)!

Överskott är överskott och rinner ut i sanden. Det är därför inte så himla viktigt om verkningsgraden är närmare femtio procent.

Nja 50procent gäller produktionen, sedan får du ytterligare ett stort bortfall när du ska få ut el ur värgasen i fordonet. Totalt närmare 20%.

Men vilket problem löser vi med vätgas?

Tänk om europa om 10år har 15miljoner elbilar, som oftast laddas på natten. Perfekt balansering av elnätet via smart-grid. Vilken roll får vätgasen i ett sådant system? Inget, det är en lösning på ett problem som nu löser sig självt.

Om man som japan saknar storskalig elproduktion, och därmed antingen får frakta brunkol från australien, eller färdig vätgas från australien.. Ja då innebär ju vätgasen en del vinster, tex slipper de utsläppen av elproduktionen lokalt över Japan.

Men i europa är vätgas (utanför industriella apllikationer som tex cementproduktion) bokstavligt talat att gå över ån för vatten!

Men om du inte vill sätta dig in i det tekniska, så kan du tänka såhär;
Vätgas kommer alltid kosta 3-5ggr mer per användbar energienhet än vanlig el (pga förlusterna och omvandlingskostnaderna). Ska man köra lastbil eller personbil på vätgas, så ska man vara villig att betala väldigt mycket för en ganska liten fördel i "laddhastighet". Och då har vi inte ens kommit till problemet med de svindyra påfyllningsstationerna som kräver komprimering som begränsar kapasiteten..(idag finns färre vätgasmackar än för 10år sedan).

En annan intressant aspekt är att det pågått försöksprojekt med vätgas i en mängd länder de sista 30åren, sponsrat av myndigheter och vätgasbolag. Varför tror du vi aldrig hör talas om dessa projekt som alla tynat bort i det tysta?

???

Detta inlägget postades i slutet på 90-talet på Flashback.

Har det gått fel på någon återställning av forumet från en gammal backup?

Exakt.

#Framtiden med vätgasbilar skulle varit här i volym redan för 20-25 år sedan.

Verkar som det blivit någon form av försening?

Dog hypen ut, eller vad hände?

Inte många som tas i bruk på marknaden numera ivf...

https://www.car.info/sv-se/stats?fro...tcs=registered

Tekniken har funnits i massor av år. Det är inget nytt.

Snarare mycket gammal teknik jämfört med dagens BEV med moderna batterikemier. Problemet är att det är inga kunder som köper vätgasbilarna. Ivf. är det extremt få. Marknaden är i stort stendöd.

Folk som pratar om elbilar är ofta de som äger eller köper elbilar. Folk som pratar sig varma om vätgasbilar köper aldrig några (vätgas)bilar. Tomt snack och liten verkstad är ett lämpligt ordspråk att applicera på vätgasnördarna.

Marknadsintresset i Sverige (och de flesta länder utanför Japan) är nära noll.

Lite verklighetsförankring så låt oss jämföra hur marknaden och bilköparna av vätgasbilar respektive elbilar agerat:

https://www.car.info/sv-se/stats/com...rand0=&brand1=

Antal registrerade vätgasbilar i Sverige i år

Registrerade
47
Referensdatum: Dec 2022
−7,84 %

Nyregistrerade
2
Jan - Dec 2022
−87,5 %

Importerade
0
Jan - Dec 2022

Exporterade
3
Jan - Dec 2022
−62,5 %

Skrotade
3
Jan - Dec 2022
+ 200 %


Antal registrerade BEV i Sverige i år

Registrerade
201 321
Referensdatum: Dec 2022
+ 64,31 %

Nyregistrerade
81 802
Jan - Dec 2022
+ 36,19 %

Importerade
1 108
Jan - Dec 2022
+ 219,31 %

Exporterade
3 744
Jan - Dec 2022
+ 83,35 %

Skrotade
401
Jan - Dec 2022
+ 38,75 %

Marknaden och vi bilköpare har talat med plånböckerna (inte med tjöt på forum).

Tänkte väl närmast på Kalifornien där Honda, åtminstone tidigare, leasade ut bilarna i större omfattning.

Dessutom har du ett en stor förlust vid skapandet av vätgas från el, transport av det (med diffundering), och sedan en låg verkningsgrad när det skall konverteras tillbaka till el i bilarna. Totalt förluster på 70-80% jämfört med kanske 15% för BEV.

För de som inte förstår, att bakom att biltillverkare och marknad valt teknik, ligger även grundläggande fysikaliska principer som inte låter ändra på sig av troende/tyckande:

https://theconversation.com/hydrogen...science-139899

https://ecars-now.wdfiles.com/local-...ydrogencar.png

Därför är batterier bättre än vätgas och biodrivmedel | Teknikens Värld (teknikensvarld.se)

Elbilen med batterier är den bästa lösningen för klimatet och plånboken. Det hävdade Maximilian Fichtner, professor i energisystem vid universitetet i Ulm, när han medverkade på Volkswagens stora temadag. Enligt Fichtner är vätgas och biodrivmedel betydligt dyrare än el som lagras i batterier.
Det handlar om energieffektivitet och matematik. När Maximilian Fichtner medverkade på Volkswagens stora temadag i Berlin förklarade han varför elbilar med batterier kommer att vara framtidens teknik för personbilar.

Att producera el för att ladda och lagra i batterier har en total verkningsgrad på cirka 70 procent. Enligt Maximilian Fichtners beräkningar är förlusterna från produktion till utnyttjande i bil för vätgas betydande. Att först göra vätgas, transportera den och lagra den i bilen betyder en verkningsgrad, alltså utnyttjande av energi, på bara 15 till 20 procent. Och fortsätter vi med förbränningsmotorn men använder biodrivmedel är verkningsgraden bara några procent bättre än den för vätgasbilen.

Tack vare de stora energiförlusterna blir också både vätgas och biodrivmedel i längden alldeles för dyra och energimängden som går åt vid tillverkning och omvandling ger också stora klimatavtryck.

Sandy Munro tror att vätgas är kört för privatbilar nu när batterierna har blivit allt bättre och runt hörnet väntar billigare sodium (ja, vanligt salt alltså).

Däremot är nog framtiden för tunga transporter vätgas (lastbilar). Det har tex Volvo trott på länge.
Därför har jag inte riktigt trott på teslas semi-truck. Men jag har missbedömt musk tidigare. Jag kanske får fel igen.

Honda lade ner försäljningen av Clarity för något års sen. Nu har man tydligen insett att vätgas ändå är framtiden och börjar sälja den nya C-RV med vätgasdrivlina 2024.

Läste en undersökning där man frågat VDn för de 100 största biltillverkarna om framtiden. 78/100 trodde att vätgasen var det som skulle dominera marknaden längre fram.

Jag läste den också. Var någon gång på 90-talet i en motortidning om jag minns rätt.

Trovärdigheten för att Honda lyckas få till något fungerande samt även få ut den på marknaden får nog ändå ses som större då de gjort det förr och inte bara på ritbordet eller testbilar.

https://teknikensvarld.expressen.se/...asbil-av-cr-v/