Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2024-09-10, 15:45
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Slut fört nu. Jag har inga problem med pendlande mätare eftersom temperaturen helt enkelt inte pendlar i en riktig bil.

Du har helt enkelt fel, ingen förbränningsmotor har en kylvattentemp som inte pendlar upp o ner beroende på belastning och rådande ambienta förhållanden, och det är helt normalt.

Att tempmätare sen väldig många år inte pendlar när kylvattentempen anses vara normal, beror just på att man avsiktligt dämpat dess rörelser.
Citera
2024-09-10, 17:27
  #50
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du har helt enkelt fel, ingen förbränningsmotor har en kylvattentemp som inte pendlar upp o ner beroende på belastning och rådande ambienta förhållanden, och det är helt normalt.

Att tempmätare sen väldig många år inte pendlar när kylvattentempen anses vara normal, beror just på att man avsiktligt dämpat dess rörelser.

Nja.man har ganska stor tröghet i tempen ändå för att man har ganska hög värmelagring i metaller speciellt tunga saker aom conrods,vevstakar o svänghjul förutom olja o vatten
Citera
2024-09-10, 18:36
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Nja.man har ganska stor tröghet i tempen ändå för att man har ganska hög värmelagring i metaller speciellt tunga saker aom conrods,vevstakar o svänghjul förutom olja o vatten

Fast nu är det ju i de allra flesta fall vattentempen som mäts, vanligen i termostathuset rätt före termostaten. Flödet på vattnet kan stiga rätt snabbt när det passerar runt förbränningsrummen i toppen och motorns last varierar.

Har du mätt vattentemperaturen löpande på en drös olika punkter inne i toppen….? Jag vet de som gör det dagligen och de har lite andra kunskaper om detta än gemene man som glor på en mätare som bara har en mätpunkt, och dessutom dämpas från att visa fluktuationer i onödan.
Citera
2024-09-12, 16:51
  #52
Medlem
Ulrik.Agrens avatar
Så här skrev Saab i WIS om tempmätaren:
Citat:
The temperature display is controlled in the main instrument unit, and from information from the engine control module, the main instrument unit sets break points at certain temperatures to give a stable display at normal coolant temperature.
The following breakpoints are programmed in the main instrument unit (factory setting):
Gauge needle:

4 cylinder petrol

V6 diesel

- from "blue" zone

50°C

50°C

-into "horizontal" position

83°C

78°C

-from "horizontal" position

115°C

111 °C

-into "red" zone

129°C

123°C


Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Vad tycker du det står här?



Har du verkligen någon nytta av att det står "För hög motortemperatur" på en display.
Du kan ju inte förstå annan text av något tekniskt/psykologiskt orsak.

Det står att tempmätarens rörelser dämpades. Det står INTE "Att pendlingar på tempmätaren skulle oroa föraren så mycket att tillverkarna tagit bort mätaren och ersatt den med en lampa". Förstår du verkligen inte innebörden av texten? Har du tappat det helt nu?
Citera
2024-09-12, 17:03
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulrik.Agren
Så här skrev Saab i WIS om tempmätaren:





Det står att tempmätarens rörelser dämpades. Det står INTE "Att pendlingar på tempmätaren skulle oroa föraren så mycket att tillverkarna tagit bort mätaren och ersatt den med en lampa". Förstår du verkligen inte innebörden av texten? Har du tappat det helt nu?


Precis så, och av den texten (som jag själv har sett för många år sedan, då jag sedan många år har en del icke offentlig programvara från motorutvecklingen) kan vi ju utläsa att kylvattentempen under drift kan fluktuera en hel del, helt normalt, och att detta inte påverkar påverkar mätarens visning. Utan den ger utslag endast när tempen avviker rejält från vad som anses normalt. T ex så går motorn inte i kokning innan tempen når ca 127 grader. Och slängar över 100 grader anses vara normala under vissa körförhållandena.

Det biltillverkarna lärt sig genom åren är att för mycket info, typ ”nervösa” mätare, som ger utslag för ”minsta lilla” ofta kan få förarna att undra om nåt är fel. Därför började man införa delay och dämpa signalen så att mätarna stod mer och mer still inom ett o röde, eller tillslut en punkt typ, så länge motorstyret ansåg allt vara normalt.
Citera
2024-09-12, 17:31
  #54
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
P man införa delay och dämpa signalen så att mätarna stod mer och mer still inom ett o röde, eller tillslut en punkt typ, så länge motorstyret ansåg allt vara normalt.
Att dämpa rörelser är en sak, och som gjorts sedan 70 talet. Men att förvägra föraren information om förändringar av motor temperaturen är fel. Om nu motorn inte kokar förrän 127 grader kan ju tex 110 grader vara i grönt nära rött eller i ett gult fält.
Ska man bara ge två signaler, ok eller inte ok, är det bättre med varningslampor .
Körde själv en maskin i helgen där jag noterade en något hög temperatur om än inte i rött område. Maskinen gick hårt och det var högsommarvärme så det skulle kunnat varit normalt, men vid undersökning visade sig kylaren till 60 % tät av damm och skräp.
En modern fordonsdator hade nog räknat ut det snabbare än jag men fortfarande finns det värde i att visa sanningen.
Citera
2024-09-12, 17:42
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TELAVIV91
Att dämpa rörelser är en sak, och som gjorts sedan 70 talet. Men att förvägra föraren information om förändringar av motor temperaturen är fel. Om nu motorn inte kokar förrän 127 grader kan ju tex 110 grader vara i grönt nära rött eller i ett gult fält.
Ska man bara ge två signaler, ok eller inte ok, är det bättre med varningslampor .
Körde själv en maskin i helgen där jag noterade en något hög temperatur om än inte i rött område. Maskinen gick hårt och det var högsommarvärme så det skulle kunnat varit normalt, men vid undersökning visade sig kylaren till 60 % tät av damm och skräp.
En modern fordonsdator hade nog räknat ut det snabbare än jag men fortfarande finns det värde i att visa sanningen.

Jag var lite slarvig i formuleringen där, skulle ha skrivit ”område” istället för ”punkt”.

Om du läser infon som Ulrik gav, så kan man ju utläsa att nålen tillåts visa skillnader inom ett visst visuellt område, men dessa är rejält dämpade och fördröjda, och det ska mycket till innan det går in i rött område.

De flesta vardagsförare har ändå inte kunskap nog om motorer et. för att utröna nåt ”finstilt” av mätaren, eller har nån väsentlig nytta av en mätare som visar allt direkt och med hög upplösning.

Vi kan lite på skoj jämföra med hur det ser ut med vevaxelgivaren. Den har vanligen en mycket grov upplösning/varv som standard, typ 58 hål och sen en referens per 360 grader. Men vid motor utveckling så finns det exempel på sensorer med 3600 punkter per varv. Detta har man nytta av i utveckling men inte sen i bilens vardag.
Samma med tempavläsning, som de såklart gör med hög upplösning etc, och en drös temp och trycksensorer överallt i motorn, under motorutvecklingen, men sen behövs det ju inte för farligt folk som ska köra bilen i vardagen.
Citera
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in