Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2024-11-19, 15:50
  #1
Medlem
morgonstjaernans avatar
Under vilka omständigheter i tidiga universum uppstod de första partiklarna? Vad fanns innan det?
Citera
2024-11-19, 16:22
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Under vilka omständigheter i tidiga universum uppstod de första partiklarna? Vad fanns innan det?
Ingen vet men jag antar grundämnen, som under vissa omständigheter reagerar med andra grundämnen och bildar partiklar, som i sin tur kan bilda större saker.
Citera
2024-11-19, 16:31
  #3
Medlem
kalkryggars avatar
Efter att Big Bang som bildade kvarkar, gluoner och annat mums så började temperaturen sjunka så bildade kvarkar och gluoner protoner och neutroner. De bildade i sin tur atomkärnor. Ex väte.

Innan "Big Bang" så var det sannolikt kvantfluktuationer i någon cyklisk form

Citat:
Ursprungligen postat av Reverend.Camden
Det är här Gud kommer in i bilden...

Gud har naturligtvis inte funnits någonsin. Det är vi idag 2024 säkra på. Om du inte vet det så får du se om du kan sätta dig i skolbänken igen. För du har i så fall enorma brister i kunskap enligt modern standard.
Citera
2024-11-19, 17:39
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Efter att Big Bang som bildade kvarkar, gluoner och annat mums så började temperaturen sjunka så bildade kvarkar och gluoner protoner och neutroner. De bildade i sin tur atomkärnor. Ex väte.

Innan "Big Bang" så var det sannolikt kvantfluktuationer i någon cyklisk form



Gud har naturligtvis inte funnits någonsin. Det är vi idag 2024 säkra på. Om du inte vet det så får du se om du kan sätta dig i skolbänken igen. För du har i så fall enorma brister i kunskap enligt modern standard.


Att vi lever i en simulering känns mer logiskt än att det ska finnas en allsmäktige "gud" som beskrivs av religiösa.

Är man insatt i "datavetenskap" och jämför vår verklighet ur det perspektivet så ser man paralleller i vad man skulle kunna kalla en simulering.

Dock är jag inte övertygad, jag skiter egentligen i vilket då man inte kan reda ut detta.

Högre dimensioner intresserar mig mer
Citera
2024-11-19, 21:00
  #5
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reverend.Camden
Och det är du säker på?

Ja det är väl egentligen det enda man kan vara riktigt säker på av alla möjligheter innan Big Bang. Att det inte var någon gud.

Mest troligt är att det inte var någonting och det passar ganska bra ihop med den forskning som kunna visa att energi spontant kan uppstå just ur ingenting. Lägg då ihop det med att det rör sig om inflation. Då blir det ganska naturligt att det inte var någonting för utifrån sett så är vi fortfarande ingenting förutom en lite partikel som någon med ett riktigt känsligt mätinstrument kan upptäcka.

Den bildade och begåvade människan har inte trott på gud på flera hundra år. Forskningen har även debunkat att Jesus ens har levt. Så detta blir off topic i den här tråden.

Inflation är svaret på frågan och inte Gud.
Citera
2024-11-19, 23:13
  #6
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Jag menar de första partiklarna inte universum.
Det var fri energi sen poppade det små svarta hål från alla andra bubbel universum och då blev det gravitation och då klumpade energi ihop sig i små blubbar och det blev materia när det komprimerats tillräckligt hårt. Man kan tro att partiklarna var små grejer men då var universum litet så de små partiklarna var enorma klot i förhållande.
Citera
2024-12-16, 20:32
  #7
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Under vilka omständigheter i tidiga universum uppstod de första partiklarna? Vad fanns innan det?
Idag är det rätt stor enighet inom kosmologin att universum genomgick en inflationsfas i sitt tidiga skede, med exponentiell expansion i en rasande takt. Detta drevs isf av ett s k inflatonfält med väldigt hög energi. Inflatonfältet sönderföll till slut, och då upphörde inflationen, och av inflatonfältets energi bildades de första elementarpartiklarna.

Det finns mer evidens för detta scenario än vad man kanske kan tro, t ex i den kosmiska bakgrundsstrålningen, men helt säkert är det ju inte förstås.

Var kom inflatonfältet ifrån då, kan man undra? I teoretisk partikelfysik är det dock inte alls särskilt speciellt, utan snarare ett allmänt fenomen vid höga energier.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_inflation
Citera
2024-12-18, 07:56
  #8
Medlem
Folketstempels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morgonstjaernan
Under vilka omständigheter i tidiga universum uppstod de första partiklarna? Vad fanns innan det?

Frågan är fel ställd med förutfattad mening om att kvantmekaniken är som den klassiska fysiken och du måste sluta tänka för att ta in kvantmekaniken och bara acceptera de lagar som råder där. Det är som att tala om att det finns parapsykologi och energier likt sci-fi eller spökfilmer som vi säger är trams och infantilt, men är ingen dum parallell alls då partiklar lever i fält som gör att de försvinner in i andra dimensioner som vi inte vet var de då finns, och nyligen 2012 upptäckte de att partiklar får en massa av andra partiklar och frågan som ska ställas är hur dessa kvantfält uppstått och när det skedde, samt varför och om att det är av en slump säger seriösa kosmologer och att galaxer och planeter som består av frusna partiklar bundna till att vara materia är en på 500 miljoners chans att det blivit så anser forskare som litar på matematiken vilket vi inte kan göra och jag ska inte gå in på Multiversum, men inflationsteorin fungerar ungefär samma som den och då återstår de svarta hålen och värmedöden som videon nedan tar upp och visar de frågor som ger andra svar än de från de gamla vanliga gubbarna som syns och hörs på Youtube, och får bra betalt för att låtsas veta saker och citeras som sanning både här och på universiteten vilket är en galenskap och det brukar kallas för en kris inom vetenskapen som nu råder och något man lär sig se med tiden om man snöar in på debatterna inom detta ämne och det finns många som är kritiska till den "sanning" vi ska tro på och det kan liknas vid mytologier och sagor i ena ringhörnan. Medan den andra ringhörnan är lite mindre fantasifull fast fuskar bort det som inte passar in i deras teorier eller kallar det för en "konstant" eller svart energi vilket är som en lögn om det skett i andra sammanhang i samhället, men det som idag kallas för vetenskap har tappat sin moraliska kompass och allt är en cirkus med några få nyktra forskare som jag här återberättar ungefär deras ställning i frågan förklarat på ett språk för barn så att det går att hänga med i saker vi inget vet och jag påstår inte heller att jag vet något utöver hur man bör tänka som var själva poängen jag ville få fram.

Det är allas ansvar att försöka förstå själva på denna vägen, då ingen kan tvinga någon att acceptera kvantmekanikens galna värld, då vi lärt oss att spöken och dimensioner endast är trams fast kvantfysiken bekräftar saker som vi anser vara trams och naivt i vardagslivet och därmed så kan vi aldrig fatta något om vi ställer frågorna fel av ren reflex och hur vi inbillar oss att universum fungerar enligt en logik som råder på alla plan vilket jag förklarar i denna text.
Allt vi lärt oss ytligt sedan Einstein och efterträdare som inte ens Einstein fattade något om vad de sa då han tänkte fel vilket skymmer förmågan att tänka utanför boxen genom att helt enkelt acceptera och inte ifrågasätta saker som ger fel frågor och såklart fel svar på det automatiskt. Detta är något jag fått förklarat av kvantfysiker som själva inte förstår mer än att ekvationerna samt partiklarna visat sig stämma i partikelacceleratorerna hittills, men nu har de nått taket av vad som kan forskas om på CERN och liknande institutioner då de inte kan göra så stora acceleratorer som krävs för att hitta bevis för resten av partiklarna som de tror finns enligt standardmodellen och varit korrekt hittills bör nämnas.


Strängteorierna har aldrig kunnat bevisas och tyvärr så slösas det pengar på skräpforskning i onödan, men det blir en annan diskussion som jag här lämnar då jag vill förenkla svaret ännu mer genom en video jag råkade se som förklarar olika teorier som råder på lite enklare sätt fast ändå genialt pedagogiskt förklarat på frågan som vi endast kan låtsas att vi kan ge svar på eller erkänna att vi inte har svar på... Vad fanns innan Universum började?
https://www.youtube.com/watch?v=72soDZgzXgU&t=333s
Citera
2024-12-18, 10:42
  #9
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Idag är det rätt stor enighet inom kosmologin att universum genomgick en inflationsfas i sitt tidiga skede, med exponentiell expansion i en rasande takt. Detta drevs isf av ett s k inflatonfält med väldigt hög energi. Inflatonfältet sönderföll till slut, och då upphörde inflationen, och av inflatonfältets energi bildades de första elementarpartiklarna.

Det finns mer evidens för detta scenario än vad man kanske kan tro, t ex i den kosmiska bakgrundsstrålningen, men helt säkert är det ju inte förstås.

Var kom inflatonfältet ifrån då, kan man undra? I teoretisk partikelfysik är det dock inte alls särskilt speciellt, utan snarare ett allmänt fenomen vid höga energier.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_inflation
Men då blir väl första frågan, varifrån kom energin?

Sen, Är M= E/C² Kan man skapa massa bara med energi. Har man gjort några experiment som visar det? Omvandla massa till energi fungerar, men är det reversibelt, så man kan skapa massa av energi.

Frågar av ren nyfikenhet.
Citera
2024-12-20, 19:42
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte

Sen, Är M= E/C² Kan man skapa massa bara med energi. Har man gjort några experiment som visar det? Omvandla massa till energi fungerar, men är det reversibelt, så man kan skapa massa av energi.

Frågar av ren nyfikenhet.
En proton består av 2 uppkvarkar på vardera 2,25 MeV och 1 nerkvark på 6 MeV, det blir en sammanlagd vikt på (10,5 ”Mev” * 160,218*10⁻¹⁵) / c² Kilogram.
MEN en proton väger mycket mer än så, hela 938 MeV faktiskt! Det mesta av vikten kommer alltså ifrån bindningsenergierna och inte från själva kvarkarna i sig. Det finns alltså en tanke bakom att vikten representeras av ett energivärde(..MeV), för de blir samma sak, bara omvandla energivärdet till massa med Einsteins formel så. Men glöm inte att omvandla energin i Mev till Joule först om du vill ha svaret i Kilo.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kvark#Etymologi

Så all energi har en motsvarande massa enligt formeln m=e/c² och all massa har en motsvarande energi enligt formeln e=m*c², för ni trodde väl inte att Einstein skojade om så allvarliga saker? Svar; Nää , han skojade inte!


Sammanfattning: All energi väger, precis all sorts energi väger, finns ingen typ av energi som du kan föreställa dig som inte väger(..har massa), om du skulle finna någon energi som inte väger så är det inte energi som du har funnit!



PS. Samma gäller också för en viss mängd materia som väger mer(..högre massa) om dess temperatur är högre(..mer energi). Men den skillnaden blir i praktiken så liten att den är ”försumbar”, som det så fint heter!
..Exempelvis när en kärnreaktor värmer upp en viss mängd vatten så förlorar den lika mycket i vikt som det uppvärmda vattnet vinner i vikt(..bortsett då från allt svinn bestående av undflyende energirika partiklar etc etc, "som också har massa")
Citera
2024-12-20, 19:52
  #11
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
En proton består av 2 uppkvarkar på vardera 2,25 MeV och 1 nerkvark på 6 MeV, det blir en sammanlagd vikt på (10,5 ”Mev” * 160,218*10⁻¹⁵) / c² Kilogram.
MEN en proton väger mycket mer än så, hela 938 MeV faktiskt! Det mesta av vikten kommer alltså ifrån bindningsenergierna och inte från själva kvarkarna i sig. Det finns alltså en tanke bakom att vikten representeras av ett energivärde(..MeV), för de blir samma sak, bara omvandla energivärdet till massa med Einsteins formel så. Men glöm inte att omvandla energin i Mev till Joule först om du vill ha svaret i Kilo.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kvark#Etymologi

Så all energi har en motsvarande massa enligt formeln m=e/c² och all massa har en motsvarande energi enligt formeln e=m*c², för ni trodde väl inte att Einstein skojade om så allvarliga saker? Svar; Nää , han skojade inte!


Sammanfattning: All energi väger, precis all sorts energi väger, finns ingen typ av energi som du kan föreställa dig som inte väger(..har massa), om du skulle finna någon energi som inte väger så är det inte energi som du har funnit!



PS. Samma gäller också för en viss mängd materia som väger mer(..högre massa) om dess temperatur är högre(..mer energi). Men den skillnaden blir i praktiken så liten att den är ”försumbar”, som det så fint heter!
..Exempelvis när en kärnreaktor värmer upp en viss mängd vatten så förlorar den lika mycket i vikt som det uppvärmda vattnet vinner i vikt(..bortsett då från allt svinn bestående av undflyende energirika partiklar etc etc, "som också har massa")
Fast det var liksom inte frågan. Det där vet jag och har aldrig ifrågasatt. Frågan var varifrån energin kom som skapade materian i början av BB om den, som nerdnerd säger, kom före materian. De måste förstås varit enorm om den omvandlades till all materia i universum.

Den andra frågan var om man experimentellt skapat materia av bara energi.
Citera
2024-12-21, 11:40
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Fast det var liksom inte frågan. Det där vet jag och har aldrig ifrågasatt. Frågan var varifrån energin kom som skapade materian i början av BB om den, som nerdnerd säger, kom före materian. De måste förstås varit enorm om den omvandlades till all materia i universum.

Den andra frågan var om man experimentellt skapat materia av bara energi.

Den kom inte från nånstans, den existerar bara precis som logik.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in