Flashback bygger pepparkakshus!
2024-12-02, 11:11
  #1
Medlem
Jag tänker mest på Ukraina och Ryssland som ex men överlag generellt.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/ut...1c3055b0&ei=14

Ukrainska åklagare har under 2024 hanterat omkring 60 000 fall av soldater som deserterat, rapporterar Financial Times. Antalet soldater som övergav sina positioner under perioden januari till oktober är högre än både 2022 och 2023.

Tidningen pekar ut ett specifikt fall i oktober där hundratals ukrainska soldater som tjänstgjorde i den 123:e brigaden utan tillåtelse lämnade staden Vuhledar.

– De sa att det skulle finnas 150 stridsvagnar. Det fanns bara 20... och ingenting som täckte oss, säger en missnöjd anonym officerare från brigaden.



Är det för att dom blir lurade? Eller var inte kriget som dom hade tänkt sig? Eller var dom emot det från första början? Eller hycklar dom och va kaxiga innan kriget kriget kom men när kriget kom så var dom första som flydde typ. Är det människor som gör allt för att fly undan ansvar ex kriminella.


Vilka är dessa män som flyr är jag nyfiken på. Vilka tror ni dom är? Är det vanliga människor, är det alfahannar eller är det en salig blandning. Som priotera sitt liv för sin ideologi.
Citera
2024-12-02, 11:15
  #2
Medlem
Har du helt och hållet missat vad ett liv handlar om?
Citera
2024-12-02, 11:17
  #3
Medlem
Politikerna
Citera
2024-12-02, 11:17
  #4
Medlem
kalkryggars avatar
Det finns nog massa skäl till att de "flyr" undan och inte behöver deltaga. Egoism, rädsla är två exempel jag tror är vanliga. Andra kan vara att man helt sonika inte känner att man bryr sig om de två stridande parterna och inte vill lägga sig i. Förmodligen mer ovanligt i Ukraina.

I Ryzzland däremot så är nog den vanligaste anledningen till flykt från deltagande i kriget att man inte vill dö för något man känner sig säker på är fel. De flesta ryssar känner och vet sanningen som diktatorn Putin hittar på. De vill inte döda oskyldiga ukrainare helt enkelt.
Citera
2024-12-02, 11:31
  #5
Medlem
67arigGubbes avatar
Människor som flyr är de som vill komma hem till sin familj i slutet av dagen ich har pengar.

Människor som krigar vill samma sak, men saknar pengarna att fly.
Citera
2024-12-02, 11:55
  #6
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProGBG
Jag tänker mest på Ukraina och Ryssland som ex men överlag generellt.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/ut...1c3055b0&ei=14

Ukrainska åklagare har under 2024 hanterat omkring 60 000 fall av soldater som deserterat, rapporterar Financial Times. Antalet soldater som övergav sina positioner under perioden januari till oktober är högre än både 2022 och 2023.

Tidningen pekar ut ett specifikt fall i oktober där hundratals ukrainska soldater som tjänstgjorde i den 123:e brigaden utan tillåtelse lämnade staden Vuhledar.

– De sa att det skulle finnas 150 stridsvagnar. Det fanns bara 20... och ingenting som täckte oss, säger en missnöjd anonym officerare från brigaden.



Är det för att dom blir lurade? Eller var inte kriget som dom hade tänkt sig? Eller var dom emot det från första början? Eller hycklar dom och va kaxiga innan kriget kriget kom men när kriget kom så var dom första som flydde typ. Är det människor som gör allt för att fly undan ansvar ex kriminella.


Vilka är dessa män som flyr är jag nyfiken på. Vilka tror ni dom är? Är det vanliga människor, är det alfahannar eller är det en salig blandning. Som priotera sitt liv för sin ideologi.
Vad som hände var planerat.
Ugledar sågs som förlorat och Zelenski & Co tog beslutet att rädda vad som kunde räddas.
De trupper med "högre värde" (ni vet vilka) evakuerades för att användas på andra ställen, samtidigt som trupper med "lägre värde", i detta fall vanligt folk som var mindre erfarna och svagare från Gränsskyddet sattes in som ersättning.
Dessa flydde norrut från Ugledar när situationen blev ohållbar, och är nu de som anklagas för att räddat sina liv och inte dött för Z.
Rent mänskligt kan sägas att de offrats av Z & Co för ingenting.
Citera
2024-12-02, 12:30
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ProGBG
Jag tänker mest på Ukraina och Ryssland som ex men överlag generellt.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/ut...1c3055b0&ei=14

Ukrainska åklagare har under 2024 hanterat omkring 60 000 fall av soldater som deserterat, rapporterar Financial Times. Antalet soldater som övergav sina positioner under perioden januari till oktober är högre än både 2022 och 2023.

Tidningen pekar ut ett specifikt fall i oktober där hundratals ukrainska soldater som tjänstgjorde i den 123:e brigaden utan tillåtelse lämnade staden Vuhledar.

– De sa att det skulle finnas 150 stridsvagnar. Det fanns bara 20... och ingenting som täckte oss, säger en missnöjd anonym officerare från brigaden.



Är det för att dom blir lurade? Eller var inte kriget som dom hade tänkt sig? Eller var dom emot det från första början? Eller hycklar dom och va kaxiga innan kriget kriget kom men när kriget kom så var dom första som flydde typ. Är det människor som gör allt för att fly undan ansvar ex kriminella.


Vilka är dessa män som flyr är jag nyfiken på. Vilka tror ni dom är? Är det vanliga människor, är det alfahannar eller är det en salig blandning. Som priotera sitt liv för sin ideologi.


min erfarenhet är att många som flyr tillhör samhällets toppskikt, dessa brukar muta sig fria osv. Ta tex George Bush junior som kom från en förmögen familj, under vietnamnkriget så var han placerad på en amerikansk flygbas (coh var aldrig där) men skickades inte till något krig, detsamma med Bill clinton

en annan sak, många ser det som vänsterpack som smiter undan, men min erfarenhet är att det är mer de människorna som tjatar om att alla skall till fronten, är ofta de som själva inte åker dit
Citera
2024-12-02, 12:36
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4YYX
min erfarenhet är att många som flyr tillhör samhällets toppskikt, dessa brukar muta sig fria osv. Ta tex George Bush junior som kom från en förmögen familj, under vietnamnkriget så var han placerad på en amerikansk flygbas (coh var aldrig där) men skickades inte till något krig, detsamma med Bill clinton

en annan sak, många ser det som vänsterpack som smiter undan, men min erfarenhet är att det är mer de människorna som tjatar om att alla skall till fronten, är ofta de som själva inte åker dit


Så egentligen är det lite blandat, folk som är rika och har råd att fly, vänsterpack som inte vill slåss alls och folk som krigshetsar men i verkligheten är för fega.
Citera
2024-12-02, 12:37
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 67arigGubbe
Människor som flyr är de som vill komma hem till sin familj i slutet av dagen ich har pengar.

Människor som krigar vill samma sak, men saknar pengarna att fly.


Så fattiga som inte råd att fly och folk med familj som vill sina barn växa upp.
Citera
2024-12-02, 12:40
  #10
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProGBG
Jag tänker mest på Ukraina och Ryssland som ex men överlag generellt.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/ut...1c3055b0&ei=14

Ukrainska åklagare har under 2024 hanterat omkring 60 000 fall av soldater som deserterat, rapporterar Financial Times. Antalet soldater som övergav sina positioner under perioden januari till oktober är högre än både 2022 och 2023.

Tidningen pekar ut ett specifikt fall i oktober där hundratals ukrainska soldater som tjänstgjorde i den 123:e brigaden utan tillåtelse lämnade staden Vuhledar.

– De sa att det skulle finnas 150 stridsvagnar. Det fanns bara 20... och ingenting som täckte oss, säger en missnöjd anonym officerare från brigaden.



Är det för att dom blir lurade? Eller var inte kriget som dom hade tänkt sig? Eller var dom emot det från första början? Eller hycklar dom och va kaxiga innan kriget kriget kom men när kriget kom så var dom första som flydde typ. Är det människor som gör allt för att fly undan ansvar ex kriminella.


Vilka är dessa män som flyr är jag nyfiken på. Vilka tror ni dom är? Är det vanliga människor, är det alfahannar eller är det en salig blandning. Som priotera sitt liv för sin ideologi.

Nu skall man tänka på att "desertering" kan vara många saker. Att lämna sina ställningar utan order kan vara allvarligt, betydelselöst eller mer eller mindre berömligt. Enstaka soldater som bryter samman och flyr är något annat än då hela enheter gör det. Alltså, "desertering" kan vara allt mellan ett disciplinärende till ett allvarlig brott.

Krig är som bekant "ett j-a skit", men skall så många som möjligt överleva måste chefer kunna lita på att soldater gör som de beordrats. Därför tar ingen krigsmakt lätt på att soldater gör som de vill.

Skräck, rädsla, felaktig information, "kreativa missuppfattningar", oklar ordergivning, oklar kommunikation, lokala initiativ från befäl är rätt vanligt, och är träningen inte på topp, befälen på tårna, moralen inte grundad i realism etc etc, så blir "flykt" ett fullt rimligt alternativ till att följa givna order. När sådant händer handlar det sällan om politiska sympatier. Sådant är för de som sitter på sidan och tittar på.
Citera
2024-12-02, 12:48
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Nu skall man tänka på att "desertering" kan vara många saker. Att lämna sina ställningar utan order kan vara allvarligt, betydelselöst eller mer eller mindre berömligt. Enstaka soldater som bryter samman och flyr är något annat än då hela enheter gör det. Alltså, "desertering" kan vara allt mellan ett disciplinärende till ett allvarlig brott.

Krig är som bekant "ett j-a skit", men skall så många som möjligt överleva måste chefer kunna lita på att soldater gör som de beordrats. Därför tar ingen krigsmakt lätt på att soldater gör som de vill.

Skräck, rädsla, felaktig information, "kreativa missuppfattningar", oklar ordergivning, oklar kommunikation, lokala initiativ från befäl är rätt vanligt, och är träningen inte på topp, befälen på tårna, moralen inte grundad i realism etc etc, så blir "flykt" ett fullt rimligt alternativ till att följa givna order. När sådant händer handlar det sällan om politiska sympatier. Sådant är för de som sitter på sidan och tittar på.


Nu är det kanske skitsvårt att avgöra vad man själva skulle göra när det väl kommer till kritan. Jag vill ju gärna tro att jag skulle göra min plikt. Men det kanske är lätt att ändra sig när man ser sin vän bredvid får sitt huvud bortsprängd. Många lider ju tydligen av PTSD.
Men jag vet redan nu, att jag skulle inte acceptera att bli en köttkvarn så i sådana lägen så har jag full förståelse att folk lämnar sina poster. Ska man slåss eller försvara så vill man veta att man har en chans att överleva.

Har man barn så kan det ge dubbel effekt. Antingen att man gärna vill se dom växa upp men också att man vill slåss för dom så att dom får ett värdigt liv att växa upp.
Citera
2024-12-02, 13:31
  #12
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProGBG
Nu är det kanske skitsvårt att avgöra vad man själva skulle göra när det väl kommer till kritan. Jag vill ju gärna tro att jag skulle göra min plikt. Men det kanske är lätt att ändra sig när man ser sin vän bredvid får sitt huvud bortsprängd. Många lider ju tydligen av PTSD.
Men jag vet redan nu, att jag skulle inte acceptera att bli en köttkvarn så i sådana lägen så har jag full förståelse att folk lämnar sina poster. Ska man slåss eller försvara så vill man veta att man har en chans att överleva.

Har man barn så kan det ge dubbel effekt. Antingen att man gärna vill se dom växa upp men också att man vill slåss för dom så att dom får ett värdigt liv att växa upp.

Forskning på soldater i svåra lägen brukar visa att man är rätt bra motiverad att hjälpa sina kamrater och att man handlar rationellt om man får god information och tydliga besked. Får ett förband (litet eller stort) för sig att man övergivits kan vad som helst hända.

Därför tror jag att "desertering i 60.000 fall" handlar om annat än det vi vanligen menar med desertering. Förmodligen är massor av fallen ordervägran och/eller egna initiativ. Det kan också handla om enskilda som undandrar sig tjänstgöring, gömmer sig men upptäcks, försöker fly eller tom lyckats fly landet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in