Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-08-24, 23:23
  #1
Medlem
För bakgrund, läs här.

Förslag: avkriminalisera innehav av barnpornografi.

Vad bör skälen vara för att förbjuda barnpornografi? Jo, att skydda barn mot övergrepp. Är då innehav av barnpornografiskt material ett övergrepp? Nej. Få skulle påstå att en film som visar hur en person blir misshandlad är ett övergrepp. Det är en dokumentation av ett övergrepp. På samma sätt är det med mord, rattfylleri eller vilka andra brott som helst - att äga en dokumentation av dessa brott är inte olagligt. På samma sätt borde det vara med barnpornografiskt material.

Att framställa skall såklart vara förbjudet, eftersom det innebär ett övergrepp. Att sälja och sprida barnpornografi skall också vara förbjudet, eftersom det annars skulle uppmana till dokumentation av övergrepp, men att förbjuda innehav av dokumentation av just en sorts brott är fel. Än märkligare blir det när den "barnpornografi" det talas om producerats av minderåriga personer som till exempel lagt upp bilder av sig själv på nätet.

Det finns heller inga bevis för att de som laddar hem barnpornografiskt material skulle begå övergrepp i högre grad än andra, det visar till exempel en undersökning av polisen i Storbritannien. Dessutom visade det sig att den största gruppen "pedofiler" var tonåringar som laddade hem bilder på jämnåriga eller något yngre personer.

Ett kort förstainlägg, men jag utvecklar gärna om så behövs.
Citera
2006-08-24, 23:31
  #2
Medlem
Judge Caligulas avatar
Du begriper förstås inte att en avkriminalisering av innehavet skulle öka efterfrågan och produktionen skulle öka. Jag ser hellre en avkriminalisering av barmhärtighetsmord på degenererade pedofiler.
Citera
2006-08-24, 23:43
  #3
Medlem
evolutes avatar
Jag tycker jämförelsen med mord och rattfylleri haltar något. Vissa övergrepp utförs med det explicita syftet att dokumentera och sprida övergreppet. För att avskräcka från denna handling så kriminaliserar man innehavet för att avskräcka potentiella "kunder". Stryp efterfrågan så stryps produktionen. Nyckelordet i diskussionen är syfte.

Mig veterligen så är det ingen som mördar för att filma det och sprida. Även filmad misshandel och rattfylleri är oftare resulatt av idioti än en medveten handling i syfte att sprida filmen. Om det skulle uppkomma en subkultur där man ex. mördar hemlösa för att sedan sälja filmerna så är jag för en kriminalisering även i detta fall.

Att pedofiler inte är överrepresenterade bland de som innehar barnpornografi är intressant. Antagligen är det kopplat till att även post-pubertala flickor ingår. Skulle man genomföra samma undersökning för att se vilka som innehar bilder på pre-pubertala flickor/pojkar så antar jag att pedofiler skulle vara överrepresenterade. Jag undrar även om resultatet av undersökningen du nämner skulle vara likadant om man sorterade bort de ungdomar som själv var minderåriga eller några år äldre. En tolvåring och en fjortonåring är inte samma sak som en tolvåring och en femtioåring. Tror du inte pedofiler är överrepresenterade i gruppen "män över 40 som har bilder på minderåriga på sin dator"?
Citera
2006-08-25, 00:10
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Jag tycker jämförelsen med mord och rattfylleri haltar något. Vissa övergrepp utförs med det explicita syftet att dokumentera och sprida övergreppet. För att avskräcka från denna handling så kriminaliserar man innehavet för att avskräcka potentiella "kunder". Stryp efterfrågan så stryps produktionen. Nyckelordet i diskussionen är syfte.

Mig veterligen så är det ingen som mördar för att filma det och sprida. Även filmad misshandel och rattfylleri är oftare resulatt av idioti än en medveten handling i syfte att sprida filmen. Om det skulle uppkomma en subkultur där man ex. mördar hemlösa för att sedan sälja filmerna så är jag för en kriminalisering även i detta fall.

Att pedofiler inte är överrepresenterade bland de som innehar barnpornografi är intressant. Antagligen är det kopplat till att även post-pubertala flickor ingår. Skulle man genomföra samma undersökning för att se vilka som innehar bilder på pre-pubertala flickor/pojkar så antar jag att pedofiler skulle vara överrepresenterade. Jag undrar även om resultatet av undersökningen du nämner skulle vara likadant om man sorterade bort de ungdomar som själv var minderåriga eller några år äldre. En tolvåring och en fjortonåring är inte samma sak som en tolvåring och en femtioåring. Tror du inte pedofiler är överrepresenterade i gruppen "män över 40 som har bilder på minderåriga på sin dator"?

Problemet med trådskaparens förslag är ju att om det inte framställs något
material, så behöver vi ingen avkriminalisering av barnporr heller. Redan
där faller det på eget grepp.

Sedan så anser jag inte att det spelar så väldigt stor roll om de som
tittar på barnporr verkligen skrider tilll verket och begår övergrepp eller
inte. Det är med stor sannolikhet så, att de som laddar kiddie porn
de nöjer sig med att just titta. Tack för det, televerket.

Med detta i åtanke, varför är det då så väldigt viktigt att ha ett förbud
mot innehav av barnpornografiskt material? För det första så sänder det
ut rätt signaler. Det finns få hemskare brott på vårt klot, än just övergrepp
mot individer som inte kan försvara sig själv och som inte är tillräckligt
medvetna om sin egen integritet samt inte förstår sitt eget bästa.

Vidare så kan ett förbud förhoppningsvis avskräcka och göra det tillräckligt
jobbigt för de pedofiler som har lång väg kvar till att göra verklighet av sina
fantasier. I bästa fall så inser de att de är sjuka och måste få hjälp av
experter.

Givetvis gäller detta inte de sjukaste av pedofiler, de är liksom redan
förlorade och endast tvångskastrering är ett hållbart alternativ. Tyvärr
så får omgivningen ofta reda på deras skruvade läggning, efter att brott har
begåtts

Vi måste ha hårdare kontroller vid tillsättande av utsatta jobbpositioner, såsom dagispersonal m.m. Och straffsatserna måste höjas
för exempelvis innehav av barnporr, likaså måste vi sätta åt förstagångs-
förbrytarna ännu hårdare. Det finns fortfarande små chanser att bota
en pedofil som har gjort ett tafatt första försök till övergrepp.

När man hittar barnporr på en dator, så bör innehavaren förbjudas att
söka vissa typer av jobb. Vidare så är det viktigt att den närmsta omgivningen blir medveten om dennes innehav. De kan då lättare
reagera om gärningsmannen uppträder konstigt eller frångår sina normala
rutiner och på så sätt hålla ett extra öga på denne.

I bästa fall så kan barn och ungdomar hållas på behörigt avstånd från
potentiella pedofiler och adekvat vård kan sättas in
Citera
2006-08-25, 00:31
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
En tolvåring och en fjortonåring är inte samma sak som en tolvåring och en femtioåring. Tror du inte pedofiler är överrepresenterade i gruppen "män över 40 som har bilder på minderåriga på sin dator"?
Jo, absolut, men inte heller där kan man se att de begår fler övergrepp än andra. Bland pedofiler som begår övergrepp är de flesta patologiska pedofiler som inte kan sluta, därför spelar det ingen roll ifall de har tillgång till barnpornografi eller inte.
Citat:
Jag tycker jämförelsen med mord och rattfylleri haltar något. Vissa övergrepp utförs med det explicita syftet att dokumentera och sprida övergreppet. För att avskräcka från denna handling så kriminaliserar man innehavet för att avskräcka potentiella "kunder". Stryp efterfrågan så stryps produktionen. Nyckelordet i diskussionen är syfte.

Mig veterligen så är det ingen som mördar för att filma det och sprida. Även filmad misshandel och rattfylleri är oftare resulatt av idioti än en medveten handling i syfte att sprida filmen. Om det skulle uppkomma en subkultur där man ex. mördar hemlösa för att sedan sälja filmerna så är jag för en kriminalisering även i detta fall.
Det är vanligt både i USA och England att ungdomsgäng filmar misshandlar och vandalisering, men vad tjänar man på att förbjuda innehav av de filmerna? Handlingarna är redan förbjudna i sig, så det räcker att förbjuda framställning och spridning.

Att förbjuda innehav har ju inte fungerat på narkotika (billigare och lättare att få tag på än någonsin i modern tid), alkohol (det dracks inte mindre i USA när det var förbjudet) eller något annat som staten velat förbjuda. Det är bättre att koncentrera sig på framställningen och spridningen istället.
Citera
2006-08-25, 00:35
  #6
Medlem
Realizts avatar
Hela problemet är ju att det inte spelar nån jävla roll vilka lagar vi har, när våra politiker ihärdigt vägrar ge rättsapparaten de resurser som krävs för att se till att de efterföljs. Vidare så ignoreras ju ca 95% av alla brott som allmänheten anmäler. Ingen förundersökning inleds alls för dessa brott. Det är nästan uteslutande brott som "anmäls" av polisen själva som leder till åtal (som smuggling, skattebrott, trafikbrott, våld mot tjänsteman). Våldsbrott är totalt nedprioriterade.

Rättsväsendet kostar ca 1,5% av BNP. Det motsvarar TILLVÄXTEN av BNP under andra kvartalet i år.

Borgarnas stort uppslagna valmanifest kostar motsvarande 3% av statens budget, vilket är nästan lika mycket som hela rättsväsendet. Vem skulle inte föredra FÖRDUBBLADE anslag till polis, domstol och fängelser framför att skruva en liten löjlig aning på vissa skatteknappar, som vår "opposition" lovar göra?

Masskriminaliteten finns bara därför att våra politiker intentivt VILL att den ska finnas. De kunde lösa alla de problemen omedelbums. Men de vägrar hårt. Och de PROFITERAR stort på att undersåtarna lider under kriminalitetens ok! Just bara därför så kan ju politikerna införa totalövervakningssamhället. Just bara därför kan politikerna förbjuda icke-brott som saknar brottsoffer. Just så har i alla tider överherrarna utvidgat sin våldsmakt över sina undersåter.

Om övergreppen bekämpades effektivt, så skulle det inte finnas nån barnporr att titta på. Nu är tittandet kriminellt (för de är lätta att hitta), men förgriparna får gå (för deras övergrepp ökar ju bara våra politikers makt!)
Citera
2006-08-25, 00:47
  #7
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caine777
Att framställa skall såklart vara förbjudet, eftersom det innebär ett övergrepp.
Citat:
Ursprungligen postat av Caine777
Än märkligare blir det när den "barnpornografi" det talas om producerats av minderåriga personer som till exempel lagt upp bilder av sig själv på nätet.
Vad är det som skall vara förbjudet att framställa? Din andra formulering tyder ju på att det inte är barnpornografi som sådan.

EDIT:
Citat:
Ursprungligen postat av GoogleOogel
Problemet med trådskaparens förslag är ju att om det inte framställs något
material, så behöver vi ingen avkriminalisering av barnporr heller.
Barnpornografi har inget bästföredatum.
Citera
2006-08-25, 12:28
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brtkrbzhnv
Vad är det som skall vara förbjudet att framställa? Din andra formulering tyder ju på att det inte är barnpornografi som sådan.
Jag tar mig friheten att klippa in ett inlägg jag skrev på engelska FB under min exil från detta forum.

I believe there is a strong case for the de-criminalization of certain types of child pornography, and even a complete legalization of other kinds of child pornography.

1. Pornography reduces the amount of sex crimes. Japan, where faked rape-videos are widely available (and extremely popular), has 2.4 reported rapes per 100,000 people, compared to 34.5 per 100,000 in the US. The same goes for sex crimes against children. In Japan, there are plenty of mangas (comics) and erotic animations (hentai) involving children, or women who look like children. There is even a whole genre called lolicon, which deals especially with very young children. Child pornography was completely legal in Japan until 1999, and nude images of minors are still somewhat legal (it’s a grey area, because nude images of children are perfectly legal as long as they are not deemed “obscene”). Japan has one of the lowest rates of sex crimes against children in the world.

The same goes for other countries. Sweden, where adult pornography is easily available, has a much lower number of reported rapes than countries that have banned porn, like Singapore. When Denmark legalized pornography in 1965, sex crimes did not rise, and in many cases declined. Child pornography was legalized at the same time, and sex crimes against children decreased by 80%, according to Berl Kutchinsky, one of the leading experts on pornography and the effects of pornography on society.

When the pedophile has access to material that he can use for sexual gratification, there simply is no need for him or her to sexually abuse children.

2. Nudity is natural and should not be reserved for pornography. I therefore see nothing inherently wrong with nude images of minors. That some people will use the images for sexual purposes is not an argument to forbid it – before the internet (and still today) many pedophiles masturbated to images of children in underwear, taken from mail order catalogues. That does not mean that the children are being molested, nor are the images in the catalogue pornographic. Other pedophiles who want to stay legal masturbate to pictures and videos from beauty pageants for children. That does not mean that beauty pageants should be considered pornographic.

We don’t see anything wrong with nude pictures of infants – they are just “cute” and aren’t sexual objects in our minds. But when it comes to children, and especially adolescents, the line between cute and sexy becomes blurry. Even non-pedophiles often find images of children arousing. In a study published in Child Abuse and Neglect and Journal of Research in Personality, John Briere at The University of Southern California Medical School found that from a sample group of 193 men who answered anonymously, 21% had some kind of attraction to children. 9% had sexual fantasies involving children and half of these men masturbated to such fantasies. Yet only about 4% of the population are pedophiles.*

Most people respond sexually not only to images of their primary sexual focus. It is possible to measure the sexual response, ranging from 0 to 100%, and thereby create a scale that shows how much a person is sexually aroused by different stimuli. Kurt Freund at the Department of Psychiatry, University of Toronto, found in a study using a penile plethysmograph (an instrument that measures the blood flow to the penis) that heterosexual men attracted to women
Citat:
“showed arousal to pubescent girls that was 57% of their response to women, and arousal to 9 to 11 year old girls that was 34% of their arousal level to women.”
These men were not pedophiles, but their bodies had a more or less involuntary sexual response when subjected to stimuli in the form of images of young girls. He further found that
Citat:
“homosexual men attracted to men showed an average arousal response to pubescent boys that was 62% of their response to men, and arousal response to 9 to 11 year old boys that was 19% of their arousal level to men.”
This is why nude images of children and adolescents are so taboo in our society – even people who are not attracted to children or adolescents often find such images arousing. This undoubtedly scares a lot of people, because they might think that they are the monsters, the pedophiles. That is probably why images of children in their underwear have almost completely disappeared from mail order catalogues. We – not the pedophiles – have sexualized the image of a naked or semi-naked child to the point where we are so afraid that a pedophile might masturbate to a completely innocent picture that we will no longer print it.

* Rättade en siffra.

Källor:

Kurt Freund, Assessment of pedophilia: http://www.mhamic.org/sources/freund.htm

Smiljanich, K., and Briere, J., "Self Reported Sexual Interest in Children: Sex Differences and Psychosocial Correlates in a University Sample," Violence and Victims, 1996, 11, 1, 39-50.

Briere, J., and Runtz, M., "University Males' Sexual Interest in Children: Predicting Potential Indices of "Pedophilia" in a Nonforensic Sample," Child Abuse and Neglect, 1989, 13, 65-75.

Abramson, P.R. and Hayashi, H. (1984). Pornography in Japan: Cross-cultural and theoretical considerations. In N. M. Malamuth & E. Donerstein (Eds.), Pornography and sexual aggression (173-183). Orlando, FL: Academic Press

Kutchinsky, B. (1973). The effect of easy availability of pornography on the incidence of sex crimes: The Danish experience. Journal of Social Issues, 29, 169-181

Kutchinsky, B. (1985). Pornography and its effects in Denmark and the United States: A rejoinder and beyond. Comparative Social Research, 8, 301-330

Kutchinsky, B. (1991). Pornography and rape: theory and practice? Evidence from crime data in four countries where pornography is easily available. Intl Journal of Law and Psychiatry, 14, 47-64.
Citera
2006-08-25, 18:29
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caine777

Förslag: avkriminalisera innehav av barnpornografi.
Dåligt förslag.
Många barn har blivit filmade utan ha något att säga till om, för dem är varje titt på dessa filmer i princip ett nytt övergrepp.
Det skulle vara bättre om det gick att förstöra alla sådana filmer, men det är ju omöjligt, tyvärr.
Citera
2006-08-25, 18:38
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Athena
Dåligt förslag.
Många barn har blivit filmade utan ha något att säga till om, för dem är varje titt på dessa filmer i princip ett nytt övergrepp.
Det skulle vara bättre om det gick att förstöra alla sådana filmer, men det är ju omöjligt, tyvärr.

Jag får hålla med Athena här.

Vad jag tycker man borde dekriminalisera istället är könsstympning av aktiva pedofiler. Pedofili är enligt mig inte en sexuell läggning, det är ett genetisk fel, ett fel som uppstår ibland i naturen, precis som det ibland föds siamesiska tvillingar eller mongolider. I naturen så tas dessa fel enkelt bort genom att de avvikande blir isolerade från flocken och blir således sårbara för rovdjur och svält osv. Tyvärr är samma mekanism inte applicerbar på oss människor.

Om man väger att antasta oskyldiga barn mot att könsstympa dem som antastar dem så behöver i alla fall inte jag tänka länge för att inse vilket som ligger högst på morallistan.
Citera
2006-08-25, 19:01
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Athena
Dåligt förslag.
Många barn har blivit filmade utan ha något att säga till om, för dem är varje titt på dessa filmer i princip ett nytt övergrepp.
Det skulle vara bättre om det gick att förstöra alla sådana filmer, men det är ju omöjligt, tyvärr.
Om jag har en film på datorn där en graffitimålare blir spöad, är det då ett övergrepp på honom varje gång jag tittar på den?
Citera
2006-08-25, 19:07
  #12
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Caine777
Om jag har en film på datorn där en graffitimålare blir spöad, är det då ett övergrepp på honom varje gång jag tittar på den?

Fråga istället dig själv hur det skulle kännas att bli inspelad när du blir våldtagen och sedan veta om att tusentals människor sitter och runkar till det.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in