Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-08-14, 08:23
  #1405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Om vi utgår från att utrotningen inleddes först under mitten på 1942 (vilket förintelseforskare som Karin Orth påstått sedan 90-talet) så blir siffran ca. 5800 utrotade judar per dag, dygnet runt, året om, i ca. 3 år. En imponerande siffra vars trovärdighet jag lämnar åt läsarna att avgöra.

Så det du insinuerar är att alla ca 6 miljoner judar som dog på grund av naziregimens förföljelse, gjorde det bara mellan mitten 1942 till krigsslutet….? Är det ditt sätt att ännu en gång visa hur oseriösa och oärliga ni förintelseförnekare är…?

Dog eller dödades det inga judar från när Hitler tog makten 1933 fram till mitten -42…? Fanns det inga koncentrationsläger då, eller satte man inga judar i dessa…? Eller var det 5 stjärniga SPA-anläggningar där alla kunde må bra, slapp att jobba, och massor med mat..?
Inga getton fanns…? Eller om de fanns så var det fridens liljor där med gott om mat etc…?

Att dödstalen eskalerade kraftigt från ca -41 är sant, men det dog/dödades många även före -41. Och totalt sett så skede ju dödsfallen över ett mycket stort område, i en massa läger, och även utanför lägren. Och slår man samman alla dessa så blir det fort väldigt många per dygn.
Citera
2023-08-14, 08:41
  #1406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja det fanns några till läger…..

Faktum är att naziregimen med anhang hade över 44 000 läger….

Men bara ett i jämförelse fåtal är kända av allmänheten och av dessa är det ett ännu mindre antal som var rena förintelseläger.

Men inga av dessa läger hade ”spa-status”…. Utan var en hård miljö där man skulle lyda etc

https://encyclopedia.ushmm.org/conte...cle/nazi-camps
Och i denna länk finns det böcker att ladda ner som beskriver dess läger
https://www.ushmm.org/research/publi...-camps-ghettos
Herre jäklar! 44 000 st? Trodde du först att du överdrev lite grann, trodde högst ett par hundra.
Men så läste jag länkarna lite flyktigt, det var inte bara dödsläger. Utan alla läger räknades med i dessa 44000 st, allt från sjukhusläger till gestapo läger! Tack för länkarna, ska titta närmare på dem senare.

Även om 1/10 ( 4400 st) skulle vara dödsläger, så är det absolut inte omöjligt med 6 Miljoner dog på ett eller annat viss. Då från 1933 - 1945 som de verkade existera läger för ha fiender till Nazisterna inspärrade.
Citera
2023-08-14, 08:46
  #1407
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maeglin
Du har uppenbarligen missförstått funktionen med krematorier. Massgravar?

Men krematorierna klarade ju knappast hettan för 24/7 drift. Jag tror att siffran är betydligt lägre än 6 miljoner av den anledningen. Ligger en bra uträkning här på Flashback.
Citera
2023-08-14, 08:52
  #1408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheComebackKid
På ett "monument" i Auschwitz var det först 10 miljoner - bara där... Sedan blev det 6, det magiska 6. Nu är det en sten med 2 millar.... I Dachau fanns det gaskammare hävdades det fram till 60-talet, hävdar inte ens Simon W-centret längre... Eli Wiesels första storsäljare - där hette det "syrabad"... stora vagnar med hundratals judar åt gången som sänktes ner i svavelsyra (eller om det var saltsyra, länge sedan jag läste den). "Syrabad" var väl alldeles för fantastiskt även för den mest inbitne - och mkt riktigt är det "gaskammare" i den andra upplagan.

*suck*

Jag är ingen "förintelseförnekare". Och vill hävda att det är historiens största brott mot mänskligheten. Lejonparten föll dock offer för Einsatzgruppens härjningar, svält, epidemier och - ej att förglömma - lokala pogromer främst i slaviska länder ofta initierade av lokalbefolkningen.

Judarna är ett slugt, klokt och intelligent folk - just därför är det lite underligt att "förintelseforskningen" kännetecknas av så mycket chutzpah och falsarier.

Inkluderar man romer, sovjetiska politiska kommissarier osv så är siffran nog tvåsiffrig vad avser rena mord ("utanför" själva kriget) och den magiska sexan kan nog vara riktig vad judar anbelangar. Vem vet, forskning, vittnesmål etc... ...typ varierar en hel del.

<<

Vilket monument i Auschwitz? Det magiska 6 miljoner? Vilken sten med 2 miljoner?
Är det inte möjligt att Einsatzgruppens härjingar kunde sluta med 6 miljoner judar dödades?
Tanke på 44 000 st läger fanns i Tyskland!

Men visst där dog säkert andra också! Alla fiender till nazistpartiet skulle dödas? Någon skrev över 10 miljoner dog på ett eller annat viss.

5 miljoner judar överlevde av 11 miljoner. Så det är bara lite över hälften(6 miljoner) som dödades. Så varför dödades inte alla? Om de var fiender till Nazistpartiet.
Varifrån kommer 6 miljoner! Är det den magiska siffran?
Citera
2023-08-14, 09:31
  #1409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Siffran 6 miljoner är till största delen påhittad, och har sin grund i sovjetiska propagandarapporter från krigsslutet och efterkrigstiden. Det är också viktigt att belysa att judarna påstod sig ha blivit utrotade till tonerna av 6 miljoner så långt tillbaka som slutet på 1800-talet. 6 miljoner har också, åtminstone enligt en ortodox rabbin, en symbolisk betydelse inom judendomen, som det påstått antal judar som skulle "offras" innan judarna återfick sitt "hemland", Israel. Efter kriget så gjordes ett antal försök att historisera denna påhittade propagandasiffra, bl.a. under Nürnbergrättegångarna, dock utan större framgång. Eftersom siffran saknar grund i objektiva, empiriska fakta så kommer inte en enda av användarna på detta forum, eller ortodoxa förintelseforskare, någonsin att kunna konkretisera denna siffra och tabulera dödstalen efter läger, getto, årtal, osv., på ett sätt som resulterar i 6 miljoner döda judar. Detta är avgörande, eftersom förintelselegenden påstås vara världshistoriens bäst dokumenterade händelse, alla kategorier.

Siffran är så absurd att ett grundläggande tankeexperiment räcker för att avfärda den: andra världskriget pågick i ca. 2000 dagar (räknat från september 1939 till april 1945). Om 6 miljoner judar utrotades av tyskarna så innebär detta att man hade behövt mörda och göra sig av med ca. 3000 judar per dag i genomsnitt, varje dag, året runt, i 2000 dagar. Kropparna hade behövt begravas, brännas, kremeras eller på annat sätt försvinna. Och försvinna gjorde de onekligen, för det finns inte minsta spår av dessa påstått utrotade judar idag. Om vi istället räknar från juni 1941 (den period då Rudolf Höss påstod sig ha mottagit en utrotningsorder från Heinrich Himmler) så blir siffran ännu mer absurd: ~4285 utrotade judar per dag. Om vi istället skjuter fram utrotningsordern till sommaren 1942, som en lång rad ortodoxa förintelseforskare tvingats göra pga. anakronismerna med en utrotningsorder så tidig som 1941, så blir siffran sagolika 5800 utrotade judar per dag, dygnet runt, året om.

Flera andra användare har slängt sig med påhittade dödstal för läger som Auschwitz, Treblinka, Chelmno, Sobibor och Belzec. Det finns inga empiriska bevis för dessa dödstal. De grundar sig huvudsakligen på 1) vittnesmål, 2) sovjetiska propagandarapporter, 3) deporteringssiffror och 4) önsketänkande. Ett enda exempel räcker för att illustrera det absurda i dessa dödstal: i Treblinka så påstås tyskarna ha gasat ca. 800 000 judar. Istället för att bygga krematorier så påstås man ha begravt samtliga judar i marken inuti lägret, innan man slutligen, ca. 1 år senare, insåg att liken behövde grävas upp och kremeras. Man grävde då upp och kremerade liken utomhus under primitiva former, och på enbart några månader så var nästan en miljon judelik puts väck. Vad använde man för bränsle? Enligt legenden så användes träd från den kringliggande skogen. Det största problemet är emellertid att flygfotografier dementerar föreställningarna om att man skövlade astronomiska mängder skog för att kremera uppgrävda judar. I Belzec så påstås ca. 500 000 judar ha grävts upp ur frusen vintermark, för att sedan kremeras i minusgrader under december, januari och februari, mitt uti i den polska omarken och med sagolika mängder färskträd.

Sanningen är att ca. 500 000 judar avled under kriget. Det finns inga bevis för att tyskarna "utrotade" eller "gasade" judar, och det finns inga bevis för att den totala dödssiffran skulle ha varit 6 miljoner. Det största problemet för ortodoxa förintelseforskare är att siffran är lagstadgad kanon i många europeiska länder, och trots att den är omöjlig att försvara från ett rent historiografiskt perspektiv så har man inget annat val än att vidhålla denna absurt löjliga och påhittade dödssiffra.

Det har också påpekats att det ursprungliga dödstalet för koncentrationslägret Auschwitz var ca. 4 miljoner människor, varav minst 2 miljoner var judar. Denna siffra fanns ingraverad på skylten framför Auschwitz-I Stammlager i nästan 40 år, innan den byttes ut till en ny skylt som istället hävdade att ca. 1,1 miljoner människor dödades i Auschwitz, "nästan alla judar". Trots att 4 miljoner var den officiella dödssiffran för lägret i flera årtionden, och trots att några av världens tyngsta förintelseforskare öppet omhuldade denna påhittade dödssiffra (såsom Auschwitz-muséets föreståndare Fransiczek Piper, den brittiska förintelseforskare sir Martin Gilbert, som adlades för sin historieforskning, och den amerikanska historikern Deborah Lipstadt), så korrigerades aldrig det totala dödstalet (6 miljoner) när Auschwitz-siffran sänktes från 4 till 1,1 miljoner.

Signaturen Dr Tinnitus brukar ofta hävda att denna pinsamma detalj "har förklarats till fullo", och att "ingen tog 4 miljoner på allvar", trots att ovanstående forskare (som bokstavligen var världsledande inom fältet) använde siffran, ibland sent in på 80-talet.

Tack för intressant inlägg!
Vilken propaganda? (förvånar mig ej alls) Var påstod judarna att 6 miljoner har utrotats så lång tillbaka som till 1800 talet? Vem var den ortodoxa rabbinen ? En symbolisk värde att 6 miljonerjudar ska "offras" för de skulle få se sitt hemland (israel) igen?

Visst låter den absurd, det är en del personer. Men det verka som det är från 1933, när första lägret öppnades som de räknar. Och det är fram till 1945 som de räknar. Det är inte ett läger utan 44 000 st enligt länk längre upp. Och det vara lite över hälften av judarna som dödades, så 5 miljoner överlevde.

Så även om man tar din siffra på 3000 st judar per dag, så är det liten tanke på det fanns 44 000 st läger. Tar man 1/10 dessa läger (4400 st) att de var dödsläger, så är det knappt en person om dagen.

Bruka inte läger ha krematorier? Eller hade inte alla det? Begrava dem? Kan förstå om det var ute på ett fält att de då begravdes. Någon nämnde de sköt många av dessa judar!
Vilka vittnesmål? Tyska eller de allierade? Vilka propaganda rapporter? Deporterings siffror stämde ej, eller? Önsketänkande från vem?

500 000 är den verkliga siffran? Varifrån kommer den? Håller med 6 miljoner låter absurd, men är det omöjligt tanke på det fanns 44 000 st läger? Inte ens om de hade 1/10 av dessa läger, så är det knappast omöjligt. Men visst är fortfarande nyfiken var kommer 6 miljoner siffran från Fick en förklaring från dig, tack för den. Men jag hade några frågor angående om den information.
Citera
2023-08-14, 09:34
  #1410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Men krematorierna klarade ju knappast hettan för 24/7 drift. Jag tror att siffran är betydligt lägre än 6 miljoner av den anledningen. Ligger en bra uträkning här på Flashback.
Varför skulle de inte göra det? Finns ju ugnar som går dygnet runt, eller?
Vilken siffra tro du på ? Den hade varit intressant och se
Citera
2023-08-14, 09:57
  #1411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LegateXII
Herre jäklar! 44 000 st? Trodde du först att du överdrev lite grann, trodde högst ett par hundra.
Men så läste jag länkarna lite flyktigt, det var inte bara dödsläger. Utan alla läger räknades med i dessa 44000 st, allt från sjukhusläger till gestapo läger! Tack för länkarna, ska titta närmare på dem senare.

Även om 1/10 ( 4400 st) skulle vara dödsläger, så är det absolut inte omöjligt med 6 Miljoner dog på ett eller annat viss. Då från 1933 - 1945 som de verkade existera läger för ha fiender till Nazisterna inspärrade.

Det var extremt få läger av all dessa totalt 44 000 läger som var rena dödsläger, alltså utrotningsläger.
De man brukar tala om som utrotningsläger är Belzec, Chelmno, Trenlinka, Sobibor, Majdanek.
Sen har vi Auschwitz som var en kombination av både koncentrationsläger, arbetsläger och utrotningsläger.

Av de ca 6 miljoner judar som dog/dödades av eller p g a naziregimen, så var det långt ifrån alla som dog/dödades i läger. Massor av judar föll offer på andra sätt utanför lägren.
Citera
2023-08-14, 10:01
  #1412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Men krematorierna klarade ju knappast hettan för 24/7 drift. Jag tror att siffran är betydligt lägre än 6 miljoner av den anledningen. Ligger en bra uträkning här på Flashback.

Varför skulle siffran vara lägre än 6 miljoner om ugnarna inte klarade att köras 24/7….?
Vem säger att alla 6 miljoner dog/dödades i lägren…?
Vem säger att alla som dog/dödades kremerades…?

Varför inte läsa på vad den officiella historievetenskapliga förklaringen faktiskt säger om detta efter ca 70 års forskning och samlande av data och bevis, istället för att som du gör nu, sitter och tror i blindo….
Citera
2023-08-14, 10:28
  #1413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det var extremt få läger av all dessa totalt 44 000 läger som var rena dödsläger, alltså utrotningsläger.
De man brukar tala om som utrotningsläger är Belzec, Chelmno, Trenlinka, Sobibor, Majdanek.
Sen har vi Auschwitz som var en kombination av både koncentrationsläger, arbetsläger och utrotningsläger.

Av de ca 6 miljoner judar som dog/dödades av eller p g a naziregimen, så var det långt ifrån alla som dog/dödades i läger. Massor av judar föll offer på andra sätt utanför lägren.

Vad är skillnaden? För mig om det dör en massa personer, så är det dödsläger. Belzec, Chelmno, Trenlinka, Sobibor, Majdanek dödades endast personer? De övriga, eller många av dem, så var det arbetsläger också? Sorry, detta är förvirrande. Jag har bara känt till Auschwitz. Det jag känner till är att de gasade judar där.

Ja! det låter troligt, många dog säkert på andra viss. Många blide säkert skjutna, antingen ren avrättning eller när de försökte fly/rymma. De måste också räknas in, enligt mig! Och alla som svalt till döds av hunger/törst! De måste också ingå.
Citera
2023-08-14, 11:00
  #1414
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LegateXII
Varför skulle de inte göra det? Finns ju ugnar som går dygnet runt, eller?
Vilken siffra tro du på ? Den hade varit intressant och se

Enligt krematoriestandard 1.a så måste ugnen svalna mellan varven. Annars så spricker kaklet i ugnen.
Gäller även i Sverige, har funnits långa köer vid dödsäsongerna. Bla annat ställdes det upp kylkontainrar i min hemstad ifall köer skulle uppstå. Detta när covid härjade.

En siffra jag kan tänka mig är runt 2 miljoner som kremerades. Besökte ett läger vid polska gränsen, och det krematoriet hade knappt räckt till grädda en pizza. Så, judarna har väl sugit ut så mycket offerkofta som det går ur förintelsen.

.
__________________
Senast redigerad av Mullret 2023-08-14 kl. 11:16.
Citera
2023-08-14, 11:10
  #1415
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Varför skulle siffran vara lägre än 6 miljoner om ugnarna inte klarade att köras 24/7….?
Vem säger att alla 6 miljoner dog/dödades i lägren…?
Vem säger att alla som dog/dödades kremerades…?

Varför inte läsa på vad den officiella historievetenskapliga förklaringen faktiskt säger om detta efter ca 70 års forskning och samlande av data och bevis, istället för att som du gör nu, sitter och tror i blindo….

Ingen vet till 100%. Men att offerkoftorna har virkats noga i Israel, det kan du vara säker på. Sedan Hollywood och judisk påverkan på media. Och i förlängningen på befolkningen. Till slut blir en lögn, en sanning. Förintelsen har skett, men omfånget tål diskuteras.

När man för det på tal så hör man ” Har du inte varit i Auswitz och sett ….”

Vad skall man se efter 70 år? 6 miljoner dödskallar vore bevis, men ack nej. Bara plakat som vittnar, men utan riktig substans.
Citera
2023-08-14, 11:31
  #1416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Enligt krematoriestandard 1.a så måste ugnen svalna mellan varven. Annars så spricker kaklet i ugnen.
Gäller även i Sverige, har funnits långa köer vid dödsäsongerna. Bla annat ställdes det upp kylkontainrar i min hemstad ifall köer skulle uppstå. Detta när covid härjade.

En siffra jag kan tänka mig är runt 2 miljoner som kremerades. Besökte ett läger vid polska gränsen, och det krematoriet hade knappt räckt till grädda en pizza. Så, judarna har väl sugit ut så mycket offerkofta som det går ur förintelsen.

.


Jaha, så du blir ännu en som tycker att civila etiska kremingsmetoder och industriell förbränning av kadaver är jämförbart….?

Och du, kan du inte visa oss seriös info om att civila vanliga krematorieugnar inte skulle tåla att köras med löpande kremeringar för om inte så spricker ”kaklet”…..? Citering och länk tack…..

För det första så är det inte kakel i krematorieugnar, utan eldfast tegel.
För det andra så blir det EXTREMT mycket värre termisk belastning som orsakar konstanta spänningar i teglet, om det ska hettas upp och svalna, hettas upp och svalna, hettas upp och svalna. Sov du på högstadiets fysiktimmar….?

Det finns dessutom autentiska dokument, korrespondens mellan Topf & Söhne (ingenjörerna som utvecklade byggde och installerade krematorieugnarna åt SS) där det specifikt informeras om att ugnarna och teglet i den belastas och slits mindre med kontinuerlig multipel kremring än om man kör enskilda kremeringar med avsvalning mellan, just för att den termiska belastningen blir mindre och orsakar mindre spänningar i teglet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in