2005-02-23, 23:53
  #13
Medlem
von Schmerzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Ge då oss ett exempel på hur man t.ex. har odlat fram en art ur en helt annan art, och hur denna art i sin tur skulle ge upphov till nya arter!!

Ett klassiskt exempel på en art som har utvecklats och antagit en mellanform på väg att bli en ny art är den engelska björkmätaren.

Läs mer på http://user.tninet.se/~rwp570o/melanism.htm
Citera
2005-02-23, 23:58
  #14
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tamaguchi
Det bildas inga nya arter såvida inte två delar av en och samma population separeras från varandra. Det finns bara två möjligheter som jag ser det.

1. art A delar sig inte men förändras över tid till art B

2. art A delar sig och bildar B och C.



Nej det ä ingen myt raser är just exempel på begynnande bildning av olika arter. När två raser har varit separerade tillräckligt länge kan de p.g.a. biokemiska och fysiska skillnader inte längre fortplanta sig med varandra och bildar två nya arter.


Ge oss då exempel på raser inom en och samma art, som separerats och sedan har utvecklats till en helt annan art!
Citera
2005-02-24, 00:06
  #15
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Schmerz
Ett klassiskt exempel på en art som har utvecklats och antagit en mellanform på väg att bli en ny art är den engelska björkmätaren.

Läs mer på http://user.tninet.se/~rwp570o/melanism.htm

Du läste tydligen inte hela artikeln:

"Undersökningen av björkmätaren har på ett utmärkt sätt påvisat naturligt urval eller kampen för tillvaron. Men de visar inte på någon pågående evolution. För hur mycket populationen än har förändrats vad beträffar ljusa, grå eller mörka fjärilar, så tillhör alla från början till slut arten Biston betularia."
Citera
2005-02-24, 00:10
  #16
Medlem
von Schmerzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Du läste tydligen inte hela artikeln:

"Undersökningen av björkmätaren har på ett utmärkt sätt påvisat naturligt urval eller kampen för tillvaron. Men de visar inte på någon pågående evolution. För hur mycket populationen än har förändrats vad beträffar ljusa, grå eller mörka fjärilar, så tillhör alla från början till slut arten Biston betularia."

Jag skummade bara igenom den, men du har ändå en evolutionär mekanism i det exemplet även om det inte har blivit en ny art.
Citera
2005-02-24, 00:15
  #17
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Schmerz
Jag skummade bara igenom den, men du har ändå en evolutionär mekanism i det exemplet även om det inte har blivit en ny art.

Ja visst sker det anpassningar och förändringar inom en och samma art, men nu påstår ju evolutionsteorin även ut att en art kan utvecklas till en helt annan...
Citera
2005-02-24, 00:17
  #18
Moderator
Ruskigbusss avatar
Ja du Mankan, nog finns det bevis för evolutionen alltid.

http://www.mala.bc.ca/~johnstoi/essays/courtenay1.htm

Kortfattat så bevisar han teorin genom följande steg:
1. Alla levande varelser måste ha en förälder.
2. Det finns en stor variation mellan olika livsformer
3. Fossiler ger mängder av exempel på mellanformer och på att enklare former fanns före mer komplexa former


Hur förklarar du detta - UTAN att använda dej av evolutionsteorin?

Att det inte finns "mellanformer" just nu - beror ju på att det naturliga urvalet ser till att den mest effektiva mutationen tar över livsutrymmet.

Men ett exempel har du ju på häst och åsna. De är så nära släkt att de kan skaffa avkomma, men den avkomman är steril. Hur skulle det vara möjligt annars?
Citera
2005-02-24, 00:24
  #19
Medlem
von Schmerzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Ja visst sker det anpassningar och förändringar inom en och samma art, men nu påstår ju evolutionsteorin även ut att en art kan utvecklas till en helt annan...

Begreppet art är något vi människor har kommit på, det är ingenting naturen bryr sig om. Splittrar man två grupper av samma art, och ändrar den ena gruppens förutsättningar kommer den att anpassa sig till det nya eftersom de individer som har förutsättningar att klara sig kommer att föra sina gener vidare. Det naturliga urvalet.

För att de (i alla fall inom djurriket) ska räknas som olika arter måste de har skilt sig så pass mycket att två individer från de olika grupperna inte kan få en avkomma längre. Så stora förändringar tar tid, och det är ingenting vi kan observera under en livsålder.

Du efterfrågar mellanformer. Häst och åsna har varit samma art en gång i tiden, men nu har de börjat skilja sig åt så pass att de kan få avkomma, men en infertil sådan.

EDIT: Ruskigbuss hann före med Häst/Åsna. Ett annat likadant exempel är Ligern, en infertil avkomma till ett lejon och en tiger. Tigern lever i Asien och lejonet i Afrika, så där är ett exempel på att två populationer som blivit åtskilda har blivit nya arter. http://www.aftonbladet.se/vss/nyhete...604581,00.html
Citera
2005-02-24, 00:35
  #20
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Ja du Mankan, nog finns det bevis för evolutionen alltid.

http://www.mala.bc.ca/~johnstoi/essays/courtenay1.htm

Kortfattat så bevisar han teorin genom följande steg:
1. Alla levande varelser måste ha en förälder.
2. Det finns en stor variation mellan olika livsformer
3. Fossiler ger mängder av exempel på mellanformer och på att enklare former fanns före mer komplexa former


Hur förklarar du detta - UTAN att använda dej av evolutionsteorin?

Att det inte finns "mellanformer" just nu - beror ju på att det naturliga urvalet ser till att den mest effektiva mutationen tar över livsutrymmet.

Men ett exempel har du ju på häst och åsna. De är så nära släkt att de kan skaffa avkomma, men den avkomman är steril. Hur skulle det vara möjligt annars?

1. Att alla har föräldrar, är ju i sig inget bevis för att en art har utvecklats ur en annan!

2. Fortfarande inget bevis för ovanstående!

3. Ge oss då ett exempel på en mellanform!


Om det naturliga urvalet ser till att den mest effektiva mutationen tar över livsutrummet, varför gjorde det inte det tidigare?
Citera
2005-02-24, 00:53
  #21
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Schmerz
Begreppet art är något vi människor har kommit på, det är ingenting naturen bryr sig om. Splittrar man två grupper av samma art, och ändrar den ena gruppens förutsättningar kommer den att anpassa sig till det nya eftersom de individer som har förutsättningar att klara sig kommer att föra sina gener vidare. Det naturliga urvalet.

För att de (i alla fall inom djurriket) ska räknas som olika arter måste de har skilt sig så pass mycket att två individer från de olika grupperna inte kan få en avkomma längre. Så stora förändringar tar tid, och det är ingenting vi kan observera under en livsålder.

Du efterfrågar mellanformer. Häst och åsna har varit samma art en gång i tiden, men nu har de börjat skilja sig åt så pass att de kan få avkomma, men en infertil sådan.

EDIT: Ruskigbuss hann före med Häst/Åsna. Ett annat likadant exempel är Ligern, en infertil avkomma till ett lejon och en tiger. Tigern lever i Asien och lejonet i Afrika, så där är ett exempel på att två populationer som blivit åtskilda har blivit nya arter. http://www.aftonbladet.se/vss/nyhete...604581,00.html

Exemplen med häst/åsna och ligern, som ju är sterila, är ju tydliga exempel på hur naturen inte tillåter några mellanformer att överleva (och som vi därmed inte med rätta kan kalla för en mellanform, eftersom den inte kan evolvera vidare...), så frågan som då osökt inställer sig är; hur kan det någonsin ha existerat mellanformer, då naturen tydligen inte tilllåter några sådana försök att lyckas?

Tack för exemplen!
Citera
2005-02-24, 00:56
  #22
Medlem
von Schmerzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Exemplen med häst/åsna och ligern, som ju är sterila, är ju tydliga exempel på hur naturen inte tillåter några mellanformer att överleva, så frågan som då osökt inställer sig är; hur kan det någonsin ha existerat mellanformer, då naturen tydligen inte låter några sådana försök att överleva?

Tack för exemplen!

Nu är inte mulåsnan och ligern de mellanformer du vill ha, utan resultat av att en art är på väg att bli två.

Om nu vår förklaringsmodell inte duger åt dig, skulle inte du kunna förklara för oss hur det egentligen ligger till?
Citera
2005-02-24, 01:02
  #23
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Schmerz
Nu är inte mulåsnan och ligern de mellanformer du vill ha, utan resultat av att en art är på väg att bli två.

Om nu vår förklaringsmodell inte duger åt dig, skulle inte du kunna förklara för oss hur det egentligen ligger till?

Som sagt, ligern är ingen mellanform i dess rätta bemärkelse, eftersom den inte kan föröka sig, och dessutom, vilken art har blivit till två arter?
Citera
2005-02-24, 01:05
  #24
Medlem
Mankans avatar
Nå, någon som kan hitta EN ENDASTE liten mellanform som kan evolvera vidare i djurriket?

Lycka till!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in